IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 92 вместо 76, какие последствия
Smehanik
сообщение 2012.11.02 19:13
Сообщение #1
Участник



Имя: Николай
Возраст: 61
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013
Страна: Украина
Из: Першотравенск
Группа: Участники*
Был(а): 2026.08.22 9:28


В чём суть вопроса. На ближайших заправках пропал 76 (или 80). Руководство предприятия требует дать точный и вразумительный (чуть ли не официальный) ответ о последствиях эксплуатации техники на высокооктановом бензине. Никто такой литературы не встречал?


--------------------
Танки — моя любовь на всю жизнь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Mayor
сообщение 2013.08.06 16:59
Сообщение #2
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.08.23 14:10 (Вчера)


Цитата(Saw @ 2013.08.05 21:53) *

что такое "корректировка установки момента зажигания"? это ж подразумевает опять кудато крутить его? wall0000.gif


Да опять. И если когда СЖ соответствует применяемому топливу имеет место детонация крутят ориентируясь на неё. А если лить 93 без фрезеровки, то следует крутить ориентируясь на динамику машины. Так как без детонации загоняя УОЗ до упора трамблёра в блок, можно столкнуться с тем что мотор начинает тупить. И этому есть объяснение - пик давления возникает до ВМТ и препятствует движению поршня .

Установка по меткам, стробоскопом итд итп - чистая геометрия. не учитывающая реального ОЧ топлива, атмосферных условий, состояния мотора, настроения водителя, цен на мандарины итп. Если бы эта корректировка не была бы нужна, распределитель олили бы заодно сблоком и крутить его было бы невозможно.


Цитата(Т1974А @ 2013.08.05 22:22) *

92-й бензин без соответствующего ему увеличения степени сжатия горит медленнее 76-го.

Верно. В условиях же соответствующей этому топливу СЖ, 92 сгорает так же быстро. Так как образованные при сгорании продукты находясь в уменьшенном объеме развивают бОльшее давление ( этим и объясняется рост мощности) . А прирост давления как раз вызывает рост температуры, что влечет засобой интенсификацию реакций и рост скорости сгорания. Тут и кроется ответ на следующий вопрос

Цитата(Saw @ 2013.08.06 10:28) *

Если я правильно понял то при смене топлива на родной головке температура воды должна существенно возрасти, но этого небыло замечено.


При смене топлива без увеличения СЖ как уже упоминалось, уменьшается скорость сгорания. В результате часть рабочего тела продолжает гореть уже после открытия выпускного клапана и его энергия затрачивается на нагрев выпускного тракта, который не контролируется указателем температуры системы охлаждения. А вот камере сгорания энергии достается меньше. Отсюда возможна потеря мощности и увеличение расхода горючего при неоправданном использовании высокооктанового горючего без перефрезеровки.



Цитата(6-String Samurai @ 2013.08.06 9:01) *

А есть смысл увеличить зазор на выпускных клапанах ?


В случае с выбросом рабочего тела через выхоп при использовании 93 без перефрезеровки это не спасет. А вот в случае с фрезеровкой мотор сам может показать что зазоры следует увеличить. Я с таким столкнулся. И это связано с ростом температуры в камере сгорания при переходе на 93 с фрезеровкой ( см выше). Отсюда и необходимость использования более холодных свечей и повышенные требования к системе охлаждения. Повышение температуры приводит к несколько бОльшему удлиннению клапанов и как следствие необходимости увеличить зазоры в ГРМ.

Цитата(Т1974А @ 2013.08.06 10:12) *

Типа чтобы они позже открывались? .

Нет. Этого тут не произойдет. Увеличенное удлиннение при бОльшем нагреве этого не допустит. Кстати при зазорах аж в 0.45 мотор не особо то и шумен.

Цитата(Т1974А @ 2013.08.06 10:12) *

Если ездить постоянно 60 км/ч, не давая на мотор большой нагрузки - может и прокатит.


Да при 60 опасений гораздо меньше. Да и особой разницы не ощущается. Фрезеровка и 93 лучше всего ощущается как раз на оборотах повыше средних. И чем больше обороты тем более ощутимо.




Цитата(Saw @ 2013.08.06 10:28) *

последний вопрос с прогоревшим поршнем/клапаном ехать можно? smile.gif


Можно. Но муторно это. И если клапан только чуть подгорел, мотор на ХХ бубнит, подтраивает и при малых нагрузках подергивает и плохо тянет. С увеличением оборотов практически незаметно ничего.
Может прилично себе таки работать. Но если дырка ощутима процесс идет по нарастающей. И этот случай уже выглядит как отключенная свеча. Прогоревший поршень выглядит так же, но с активным потением мотора, диким расходом масла, дымом в вентиляцию, пульсирующим в такт перебоям на ХХ.



--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Smehanik   92 вместо 76   2012.11.02 19:13
Shtabs   Был (официальный?) ответ ГАЗа, хотя я лично в рук...   2012.11.02 20:14
Photographer   двигатель 2401, лью как 80тый так и 92ой…всё норм.   2012.11.02 22:52
Shtabs   А клапана горят не сразу :) Сегодня нормально, ...   2012.11.02 23:05
Ustrilu   А на 21ой с родным движком, обязательно пилить гол...   2012.11.02 23:34
Stirlitz   Лучше пилить. Он же под 72, даже не 76 бензин.   2012.11.02 23:50
Hellbomb   Я отрегулировал трамблёром и езжу. Хотя, при поточ...   2012.11.03 0:02
Shtabs   Ну это не совсем так: http://shtabs.users.photof...   2012.11.03 10:01
Stirlitz   Особой экономии не наблюдается, потому что прибави...   2012.11.03 10:13
Shtabs   Знакомо :)   2012.11.03 16:26
Mayor   Провоцирует. Это точно. Но я снижение расхода ощут...   2012.11.03 16:56
Стас   Да, без родного 76-го стало тяжко, ремонт двигател...   2012.11.16 16:37
Т1974А   У меня на 92-м бензине двигатель греется сильнее, ...   2012.11.25 22:34
Vov65   На моём 402-м стоит головка под 76-й. Моторист ска...   2012.11.26 14:34
Jack   А если подорожник приложить то можно и на дизтопли...   2012.11.26 22:21
Ustrilu   … Про подорожник, очень понравилось, :P оценил по ...   2012.11.27 7:24
Stirlitz   …и приложить к шее подорожник :butcher:   2012.11.27 8:51
Ustrilu   … :P :appause: :appause:   2012.11.27 9:00
Алексей   А что на чеках от 92-го бензина пишут? На чеках от...   2012.11.27 13:26
Stirlitz   Алексей, почитай www.gaz-21.su/articles/technical/...   2012.11.27 13:28
Saw   С 1го июля официально власти запретили продажу 76г...   2013.08.05 8:31
Алексей   Вот вычитал в книге: "При работе двигателя на...   2013.08.05 8:38
Saw   Объясните кто-нибудь мне недоганяющему вот эту фра...   2013.08.05 21:53
Т1974А   92-й бензин без соответствующего ему увеличения ст...   2013.08.05 22:22
6-String Samurai   А есть смысл увеличить зазор на выпускных клапанах...   2013.08.06 9:01
Т1974А   Типа чтобы они позже открывались? :biggestgrin: ...   2013.08.06 10:12
Saw   У меня нет возможности сейчас головку фрезернуть -...   2013.08.06 10:28
Mayor   что такое "корректировка установки момента ...   2013.08.06 16:59
Hellbomb   У меня нет возможности сейчас головку фрезернуть ...   2013.08.06 17:27
Shtabs   Согласен для нештатной ситуации и на первое время...   2013.08.06 19:34
Hellbomb   УОЗом добавить 5 град. обязательно, но при длител...   2013.08.06 20:08
Saw   Можно. Но муторно это. И если клапан только чуть ...   2013.08.06 20:47
Hellbomb   Так если ты все равно собрался голову точить, то и...   2013.08.06 21:01
Saw   Та это понятно. Сейчас вопрос стоит о том проедет ...   2013.08.06 21:12
Hellbomb   В крайнем случае, пердеть будет… Да выдержит, я ду...   2013.08.06 21:18
Shtabs   Ну говорил не про поездку, а про езду как раз в г...   2013.08.06 22:43
6-String Samurai   Еще вопрос возник. А если установлен автоматически...   2013.08.07 9:18
ManCar   Встречал на Уазбуке цитату из российского постанов...   2013.08.07 11:05
Vov65   Чаще бодяжат 95-й, путём добавления присадок в 92-...   2013.08.07 11:52
Mayor   По идее, принцип его работы -- "позднение...   2013.08.07 12:20
Saw   А детонацию простой смертный может определить? (по...   2013.08.07 12:28
Mayor   Разумеется. Это тот самый знаменитый стук, именуем...   2013.08.07 12:37
ManCar   Ни разу его не слышал. Хоть бы кто звукозапись выл...   2013.08.07 12:38
Mayor   при длительной езде клапана горят очень часто, х...   2013.08.07 12:52
6-String Samurai   Да, верно. Спасибо.   2013.08.07 13:28
Saw   Мда. Вот дела. А какие клапана на 21-й двигатель ...   2013.08.07 13:34
Stirlitz   http://gaz21.su/index.php?showforum=65   2013.08.07 13:37
6-String Samurai   Интернет говорит, что можно: - бодяжить 92-й в про...   2013.08.07 14:48
Алексей   А детонацию простой смертный может определить? (п...   2013.08.07 15:04
Mayor   Разумеется . Не будет прослушиваться то что не воз...   2013.08.07 16:15
Shtabs   Если АОК с датчиком детонации, то на уставшем мот...   2013.08.07 20:39
Т1974А   ЗЫ: последний вопрос с прогоревшим поршнем/клапан...   2013.08.07 20:51
6-String Samurai   А у нас отменят постанову и будут выпускать дальш...   2013.08.07 21:14
Т1974А   Ага. Я на таком "спецраспределении" 4 го...   2013.08.07 21:19
Hellbomb   Я вот думаю - может, есть смысл спилить гологу сра...   2013.08.07 21:53
Stirlitz   Не стоит. Во-первых, 95 бензина в Украине не сущес...   2013.08.07 22:21
Руслан и Людмила   Таки чревато ездить на 92 бензине при родном мотор...   2013.08.08 2:22
Руслан и Людмила   Вот что по этому вопросу пишет БУКВАРЬ. стр.57 ...   2013.08.08 3:25
Mayor   с прогоревшим поршнем, я ехал на дачу по трассе ...   2013.08.08 14:46
Т1974А   Так поршень у меня и прогорел по причине разрушени...   2013.08.08 15:00
Nikita   Ничего подобного, у самого ГБЦ 93,5 мм. Никакой ...   2013.08.09 9:00
Stirlitz   Это загадка природы. Или, может, у тебя под боком ...   2013.08.09 9:57
Shtabs   Аналогично с таким же размером ничего не происход...   2013.08.09 20:20
Stirlitz   Я вас умоляю. Когда я был молодой, горячий, я так ...   2013.08.09 22:42
Shtabs   Твоя правда. :(   2013.08.09 23:00
Ustrilu   На заправках ОККО, по-моему, вполне приличное топл...   2013.08.10 9:24
Stirlitz   Ага. С водичкой :) Плавали, знаем. Всё зависит не ...   2013.08.10 10:13
Саша   На заправках ОККО, по-моему, вполне приличное топ...   2013.08.15 11:34
Vov65   Точно знаю что на Шелле9когда ещё Лисичанский заво...   2013.08.15 11:44
Михаил   Точно! У, меня метрах в 200-х от дома, весной...   2013.08.18 14:04
Hellbomb   Зате ціни які - оооо!   2013.08.18 21:41
Norton   Точно! У, меня метрах в 200-х от дома, весной...   2013.08.19 11:03
Dok.54   http://auto.mail.ru/article.html?id=43097 :) :app...   2013.08.20 19:44
6-String Samurai   Этого следовало ожидать. Но 76-й -- это не Евро-3.   2013.08.22 9:50
Саша   Точно знаю что на Шелле9когда ещё Лисичанский зав...   2013.08.26 20:56


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.08.24 12:16