Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические темы. Любые коммерческие вопросы (что, где, у кого, почём) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».
Выбор охлаждающей жидкости обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества» (подфорум «Жидкости и прочие вещества»).
Вопросы, связанные с датчиками, рассматриваются в подразделе «Электрооборудование» (подфорум «Приборы»).
Проблемы, связанные с перегревом, могут быть комплексными, вызванными неполадками не только в системе охлаждения, поэтому лучше обсуждать их в разделе «Трудности, неисправности, ремонт».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
| Т1974А |
2006.10.25 16:31
Сообщение
#1
|
|
Участник Имя: Антон Возраст: 52 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
VOV21:
Цитата Пока движек прогревается от 40 до 80С - тяга великолепная. А как перевалило за 80, всё, тупеет и динамика заметно падает. Стараюсь более 80 не допускать. О! Вот это, джентльмены, очень интересный вопрос!!! Таким образом, вот вам статья: "Турбо-эффект или что скрывает ЗМЗ-21?" За 10 лет эксплуатации я давно заметил, что хорошо прогретый ЗМЗ-21 имеет худшую тягу, чем недостаточно прогретый (например, температура двигателя уже 80*, а масло ещё не доразогрелось, давление на 1000об/мин 5 бар.). В последнем случае разгон даже на первой передаче доставляет просто наслаждение, не говоря уже о второй. Собственно, это и навело меня на мысль о неких скрытых ресурсах этого двигателя. Если-бы он всё время ехал так, как он едет в слегка прогретом состоянии, я в жизнь не занимался бы никаким тюнингом: прибавка лошадей просто не нужна. Поскольку мне захотелось стабилизировать эту просто шикарную тягу, я начал РЫТЬ. Первоначально предполагалось, что эффект, назовём его "турбо-эффект", обусловлен низкой температурой воздуха, подаваемого в карбюратор. Поскольку холодного воздуха в цилиндр ДВС влезает больше (отчего на спортивных машинах и применяют "кулеры"), то тяга недоразогретого двигателя выше. Чтобы выяснить этот вопрос окончательно, нами был приобретён цифровой термометр с жидкокристаллической шкалой индикации и выносным датчиком температуры с диапазоном измерений от -50 до +150*С (замечу, что стандартный цифровой салонный термометр для этой цели не годился, поскольку температура под капотом автомобиля может достигать 150*С, а салонные термометры имеют потолок температуры всего 60*). Шкала была установлена в салоне, а термодатчик врезан в корпус воздушного фильтра у самого входа в карбюратор и соединён с прибором экранированным кабелем. В результате мной был установлен температурный диапазон по воздуху, оптимальный для наилучшей тяговитости и экономичности двигателя. Для полностью прогретого двигателя он составляет от +26 до +38*С. Поскольку корпус воздушного фильтра от Газ-31029 имеет патрубок для забора разогретого воздуха с коллектора, мной была дополнительно изготовлена тепловая юбка-заборник на приёмной трубе глушителя, вставленная сразу за чугунным выходом выпускного коллектора, которая была соединена стандартной гофротрубой с указанным патрубком корпуса фильтра. Тросовый привод переключающей заслонки в фильтре был выведен в салон на торпеду вместо прикуривателя (в нашей семье начиная с деда никто не курил, прадед - директор текстильной фабрики в Москве курил трубку и прикуривателями тоже не пользовался Но дело оказалось не в этом. Покатавшись с новой системой воздухоподачи с наступлением холодного времени года, я заметил, что двигатель тянет ощутимо лучше обычного, даже если температура подаваемого воздуха перевалила за 40* (заслонка открыта, весь воздух идёт с теплозаборника), а давление масла на холостых снизилось до 1 бар при норме в 1.5, что свидетельствует о существенном разогреве масла, для борьбы с чем я и хотел вставлять масляный радиатор. А машина-то едет прекрасно! Вот сейчас нам и следует поломать голову над этим вопросом, ибо результат того стоит. Очевидно, что "турбо-эффект" как-то связан с температурой окружающей среды. Но вот как именно? Вообще, последнее соображение имеет перспективу: чем определяется температура штанг толкателей? Маслом и… забортным воздухом от вентиляции картера! Таким образом, нам всем следует РЫТЬ! Когтьми! Я бы попросил нашу заботливую администрацию в лице Stirlitza послать частные сообщения людям, которых он расценивает, как ценных специалистов по ЗМЗ-21 и попросить их поучаствовать в этой ветке. Возможно, данный вопрос под предложенным заголовком даже есть смысл вынести в отдельную ветку. С нетерпением жду продолжения банкета! |
![]() ![]() |
| Т1974А |
2006.11.12 18:52
Сообщение
#2
|
|
Участник Имя: Антон Возраст: 52 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
ADK-XXI С-Пб:
Цитата Аккуратнее с этим. Надежность девайса нужно обеспечить. Да и термостабилизация не факт, что будет хорошей. Я думаю подогнать какой-либо стандартный радиатор от чего-нибудь. Под вопросом у меня пока место установки. Можно над крыльчаткой у переднего торца клапанной крышки - и "по пути" и воздухом отбрасываемым крыльчаткой обдувает хорошо. Интересно, что будет, если разлетится крыльчатка Цитата в качестве средства борьбы с перегревом применяли впрыскивание воды в горло карбюратора. Раз разговорился с мужиком одним - автовладельцем Газ-21. Смотрю, авто в оригинале, затронул тему перегрева родного бензонасоса летом. "Так никаких проблем, - говорит - открываешь капот, ведро воды на насос: хренак! Сел и дальше поехал!" Более всего меня развеселило то, как "легко и удобно" ездить летом в пробках подобным образом. Представляю себе лица других водителей, которые наблюдают подобное где-нибудь посреди Невского проспекта. Не отрицая полезности предложенного решения, отмечу, что впрыск воды во всяком случае должен быть автоматическим при необходимости от собственного датчика. Вообще, известно, что добавка в ТВС 2% воды существенно снижает расход топлива и уменьшает нагрев ДВС. В 70-е в Душанбе (или Баку…? Чёрт, название забыл, на югах, короче) функционировал целый таксопарк, машины которого экспериментально оснащались такой системой. Говорят, что сегодня БМВ по отдельному заказу оснащает свои машины такой системой. В то-же время, передозировка воды оказывает столь вредное воздействие на двигатель, что широкого применения обозначенный способ не находит до сих пор. Посему, вопрос самостаятельной реализации водного инжектора является крайне непростым. Цитата Может разумнее подогнать под 21-ю какой-нибудь моновпрыск и не заниматься фигней? Ага. А какой именно? Проблема будет в том, что САУ моновпрысковой головки заточена под конкретный тип двигателя и попытка формально подогнать что-нибудь откуда-нибудь скорее всего приведёт к посредственным результатам: машина добавит 5 л.с. Поэтому если ставить моновпрыск, то только с двигателя совместимого объёма не менее 2.2 л. Переписывать программу системы управления у меня нет квалификации, а найти людей, которые станут этим заниматься невозможно. Разве что shliach с Gaz21.ru Цитата Отосительно паровой пробки и старого насоса есть два надежных способа - та самая обратка, позволяющая гонять процентов 20 бензина через бак и хороший насос, например пекаровский. Кстати, расписывая изменения в моей машине, я забыл похвалить пекаровский насос. Вещь! Он тоже диафрагменный, но чем-то радикально лучше классических? Номер изделия по каталогу не сообщите Цитата Заморачиваться с инжекторным насосом имхо не стОит. 3 очка он дает уже с регулятором, а в "стенку" чуть ли не до восьми бар. … И все это ради 0.2 бар… Мда… Системный ресурс явно зашкаливает. Ну, ладно, подождём хвалебного описания "Пекара"… |
Т1974А Турбо-эффект или что скрывает ЗМЗ-21 2006.10.25 16:31
volgoved У меня пока машина ездила такого эффекта я не заме... 2006.10.25 19:40
Скиф
Таким образом, нам всем следует РЫТЬ! Когтьми... 2006.10.25 20:38
Stirlitz Вопрос очень интересный. Мне кажется, что тяга неп... 2006.10.25 22:51
Скиф
Мда… Одни кричат, что в карбюратор поступает силь... 2006.10.25 23:38
DAN Двигатель рассчитывается на рабочую температуру же... 2006.10.26 10:59
Stirlitz И еще на мой взгляд двигатель, с указанной компрес... 2006.10.26 23:48
Т1974А Скиф:
Нет, ну Вы просто не читали, что я написал... 2006.10.26 23:08
Скиф
Нет, ну Вы просто не читали, что я написал в нача... 2006.10.26 23:49
Stirlitz Карбюратор там стоит родной, К-105 (об этом можно ... 2006.10.26 23:51
Скиф
Карбюратор там стоит родной, К-105
Тогда вероят... 2006.10.26 23:58
Stirlitz Ну, обратку можно вставить при любом карбюраторе. 2006.10.27 0:16
Скиф
Ну, обратку можно вставить при любом карбюраторе.... 2006.10.27 7:44
Т1974А Скиф:
:blink: :) :rolleyes: О! Вот-вот-вот... 2006.10.27 12:55
Скиф Наша со [b]Stirlitz-ем цель - снять с оригинала (н... 2006.10.27 19:33

Т1974А Прочитал статьи. Сложно для восприятия не химиком.... 2006.10.27 22:32

Скиф
Не понимаю, как обратник от карбюратора в бензоба... 2006.10.27 23:03

Mayor Мне тоже стало интересно. Хотя особой разницы, ког... 2006.10.30 13:40
Stirlitz Замену головки блока вместе с коллекторами мы здес... 2006.10.27 22:55
Т1974А Да. Результаты будут через пару недель. 2006.10.31 11:38
lexx
… или хотя-бы форкамерный от Газ-3102. Последний ... 2006.11.01 12:12
ADK-XXI С-Пб
… или хотя-бы форкамерный от Газ-3102. Последний... 2006.11.10 13:50
napalm Я кстати тож нечто похожее замечал - на холодную д... 2006.11.03 10:47
Т1974А ADK-XXI С-Пб :
Вчера был на конференции по данном... 2006.11.10 19:22
ADK-XXI С-Пб
ADK-XXI С-Пб :
Вчера был на конференции по данно... 2006.11.11 1:05
Скиф
"Так никаких проблем, - говорит - открываешь... 2006.11.12 19:43
ADK-XXI С-Пб
ADK-XXI С-Пб:
Я думаю подогнать какой-либо станд... 2006.11.12 22:20
Т1974А Скиф:
Ага… Я тоже чуть со смеху не сдох, едва с... 2006.11.13 23:25
ADK-XXI С-Пб
Скиф:
Ага… Я тоже чуть со смеху не сдох, едва ... 2006.11.21 11:08
Т1974А ADK-XXI С-Пб:
Вот это как раз противоречит этому:... 2006.11.24 21:08
lexx Немного в тему электробенонасосов. У меня где-то в... 2006.11.25 11:46
Т1974А lexx:
Прекрасно, спасибо, жду фото :) .
to ADK-XX... 2006.11.25 17:47
ADK-XXI С-Пб
[b]lexx:
Прекрасно, спасибо, жду фото :) .
to AD... 2006.11.28 22:02
Т1974А ADK-XXI С-Пб:
В том-то и дело, что двигатель у ме... 2006.11.28 22:46
ADK-XXI С-Пб
ADK-XXI С-Пб:
В том-то и дело, что двигатель у м... 2006.11.29 7:37
Mayor Позвольте и мне подключиться.
Климат у нас считает... 2006.11.30 9:24
Т1974А Сегодня прикупил насос Пекар - 900-1106010-01. Лап... 2006.11.30 19:18
Stirlitz Сегодня прикупил насос Пекар - 900-1106010-01. Лап... 2006.11.30 21:15
Т1974А Stirlitz:
Мда. Например РЦС от Газ-24 по внутренне... 2006.12.01 8:47
Stirlitz У меня К-131А, у него подсос есть. Но у меня с под... 2006.12.01 10:20

ADK-XXI С-Пб
У меня К-131А, у него подсос есть. Но у меня с по... 2006.12.01 16:09
Stirlitz Замечания:
1. Очевидно, что карбюратор настроен на... 2006.12.04 11:28
Т1974А Под К-150 подразумевается мой К-150. 2006.12.01 13:31
Stirlitz Понял. Под К-150 подразумевался твой К-105 :lol: 2006.12.01 13:35
Т1974А Stirlitz:
О, чёрт! Уже забыл, как он называе... 2006.12.05 0:24
ADK-XXI С-Пб 2Т1974 Где можно посмотреть подробности про движок... 2006.12.05 23:14
Т1974А
Здесь. ЗМЗ-21А, тюнингованная версия:
1. Термоста... 2006.12.07 17:32
ADK-XXI С-Пб
Здесь. ЗМЗ-21А, тюнингованная версия:
1. Термост... 2006.12.07 23:39
lexx Если тема про электробензонасос в силе, я его нако... 2006.12.07 22:39
Т1974А to lexx: Да, да! Насос давай! По теме: Вот... 2006.12.08 0:06
ADK-XXI С-Пб
to ADK-XXI С-Пб:
Двухконтурность? Ну, как… Двухк... 2006.12.08 12:51
lexx Обещанный бензонасос:
тут и тут
На нем надпись: Б... 2006.12.08 14:24
Т1974А to lexx: О! Спасибочки. Будем РЫТЬ!
to ADK... 2006.12.08 17:29
lexx Как я понял, это от печки Запорожца.
Если надо, ... 2006.12.08 17:57
Т1974А 2006.12.08 18:08
Кому закинуть? Товарищу lexx за... 2006.12.16 22:41
Stirlitz А можно теперь подробнее о том, в чём заключалась ... 2006.12.16 22:55
Т1974А
А можно теперь подробнее о том, в чём заключалась... 2006.12.19 21:04
Stirlitz Правильно, потому что надо степень сжатия довести ... 2006.12.19 21:54
Т1974А
Правильно, потому что надо степень сжатия довести... 2006.12.21 22:31
Stirlitz Вот кое-кто кажется уже довёл степень сжатия: 92 б... 2006.12.21 23:43

Т1974А
1. Вот мы то как раз и работаем над увеличением с... 2006.12.22 0:27
Mayor Так оно и есть. И на счет отсуствия детонации и па... 2006.12.22 17:04
lexx Ждем статьи :)
Бензонасос прикольный. Я его как ... 2006.12.21 23:25
Т1974А
Не боись, проффи работают B) . Использование веще... 2006.12.21 23:36
lexx Про замер мощности.
http://www.turboborisov.com/f... 2006.12.22 7:37
gaz21org Всё, я окончательно решил. Летом попробую внедрить... 2006.12.22 13:27
ADK-XXI С-Пб Глохнет на ХХ, правильно я понимаю? Это когда пото... 2006.12.22 15:03
gaz21org
Глохнет на ХХ, правильно я понимаю? Это когда пот... 2006.12.22 16:01
bubantus … а может это просто температурные деформации каки... 2006.12.22 17:21
Mayor Ну ясное дело. С прогревом происходят такие штуки.... 2006.12.22 17:55
Stirlitz Кстати, а что если карбюратор снаружи обклеить как... 2006.12.22 18:09
lexx Во всяком случае, я бы не советовал использовать к... 2006.12.22 20:25
ADK-XXI С-Пб Радиаторами его надо обклеивать. :)
Теплоизолятор ... 2006.12.22 20:35
Т1974А ADK-XXI С-Пб :
+1.
85…90*.
Я намерял, естествен... 2006.12.22 22:05
ADK-XXI С-Пб
Я намерял, естественно. При сегодняшней погоде ... 2006.12.23 0:10
gaz21org
Насос у меня родной, работает на ура в любых проб... 2006.12.25 10:24
ADK-XXI С-Пб 2gaz21org
Вопросик имеется. Какой карб и какая иго... 2006.12.27 0:28
gaz21org
2gaz21org
Вопросик имеется. Какой карб и какая иг... 2007.01.06 10:25
Т1974А Ну вот и открывается истина: оказывается "род... 2006.12.27 17:31
ADK-XXI С-Пб
Ну вот и открывается истина: оказывается "ро... 2006.12.28 0:16
bubantus
А можно поподробнее? что за уровни энергии искры... 2006.12.28 13:09
Т1974А
Регулировка мощности искрового разряда в зажигани... 2006.12.30 18:14
ADK-XXI С-Пб Это правильный ответ :)
Даже стальной конус от 105... 2007.01.06 11:56
Т1974А Т1974А
Вношу поправку :angry: .
Проинсталил након... 2007.01.16 0:41
ADK-XXI С-Пб
Вообще, надо будет ещё одну статью написать: ... 2007.01.16 0:58
Т1974А ADK-XXI С-Пб:
Это электронный импульсный (от 6 до... 2007.01.16 11:56
Stirlitz О, это уже статистика B) … А 36…40* это норма на х... 2007.01.16 18:09
lexx Ну ессно УЗСК - это УЗСК :) Благодаря этой функции... 2007.01.16 0:48
Т1974А
Ну ессно УЗСК - это УЗСК :) Благодаря этой функци... 2007.01.16 0:57
Stirlitz Ну ессно УЗСК - это УЗСК :) Благодаря этой функции... 2007.01.16 8:02
lexx
Дык как компутер узнает угол опережения без датч... 2007.01.16 1:08
ADK-XXI С-Пб Вариатор скорее зависит от окружающей температуры.... 2007.01.16 1:31
lexx Дык нету у меня вариатора - индукционный трамблёр ... 2007.01.16 1:54
ADK-XXI С-Пб Т.е. это 6- или 10- импульсный датчик холла (какой... 2007.01.16 13:09
Т1974А Джентльмены, сам по себе датчик скорости вам ничег... 2007.01.16 23:11
Stirlitz Не, ты вот подробнее изложи ;) … РЫТЬ надо. Ты ж с... 2007.01.17 8:52
ADK-XXI С-Пб Ясно, спасибо. Странный девай, однако. На современ... 2007.01.17 0:52
ADK-XXI С-Пб Зависит. Инерционность пружинки сказывается, так ж... 2007.01.17 11:01
Т1974А ADK-XXI С-Пб:
В практике владельца Газ-21 смехоту... 2007.01.17 13:50
bubantus
дык, кольцы тоже нагреваются и расширяются… 2007.02.02 12:58
Stirlitz При перегреве цилиндров их диаметр скорее уменьшит... 2007.02.02 13:24
ManCar
При перегреве цилиндров их диаметр скорее уменьши... 2007.02.02 13:25
Stirlitz Ну ведь расширяется металл при нагреве во все стор... 2007.02.02 13:38
ManCar Вот только если внешне он расширяется за счет удли... 2007.02.02 14:13
Mayor М-да. Знач ни воздух и не масло. Я припоминаю что ... 2007.02.02 15:05
ManCar На www.gaz21.ru в обменнике как-то выкладывали фот... 2007.02.02 15:09
Mayor Конечно штатно была. У меня ломалась по изгибу два... 2007.02.02 15:19
ADK-XXI С-Пб Была и есть. По каталогу мне сейчас трудно посмотр... 2007.02.02 15:23
Т1974А 2007.02.02
Я ж написал: "Турбоэффект" - ... 2007.05.27 23:38
Stirlitz Мне кажется, что всё очень просто: чем горячее ТВС... 2007.05.28 0:05
Т1974А
1. Неа.
2. Он уже ФОРСИРОВАННЫЙ. Только без повыш... 2007.05.28 0:30
Stirlitz Результат что у меня со степенью сжатия 6.7+опции,... 2007.05.28 8:55
lexx Что характерно, даже у ЗМЗ-4021 степень сжатия 6,7... 2007.05.28 9:23
Stirlitz Да вот я уже об этом писал, и у меня есть сомнения... 2007.05.28 9:40
Mitiai 1) Двухкамерный карб (до +10% мощности)
2) Круглый... 2007.05.28 10:56
Т1974А
Боюсь, что эффект от "опций", в т.ч. и ... 2007.05.28 10:56
lexx Ну дык 92-й я на Несте заливаю - контора платит, а... 2007.05.28 15:24
ADK-XXI С-Пб Lexx! Не про тот форкам поют в этой ветке песн... 2007.05.28 16:52
Т1974А Ага. Забавно до дрожи. А списать нам ничего не уда... 2007.05.28 17:59
Stirlitz Откуда такие свединия о замере мощности на ЗМЗ-21А... 2007.05.28 18:05
ADK-XXI С-Пб Изредка я и ликер пью. :о)
А по Лукойлу у меня ест... 2007.05.28 20:37
lexx
Lexx! Не про тот форкам поют в этой ветке пес... 2007.05.28 22:54
ADK-XXI С-Пб Да, только автоматицкий.
Хотел спросить Антона, д... 2007.05.29 7:52
МеханиК Про Лукойл на Украине - дерьмо редкое. У меня по р... 2007.05.29 8:07
Илья Вопрос по форкамерным свечам - а почему на форкам ... 2007.05.31 12:13
6-String Samurai
Может.
В учебнике по двигателестроению, что я сей... 2007.07.18 16:32
Т1974А Илья: Вопрос по форкамерным свечам - а почему на ф... 2007.07.19 15:24
Misantrop Спасибо, Антон, попробую на 92-м по жаре поездить.... 2007.07.19 16:01
6-String Samurai
Я так и понял, что эффект проявляется скачкообраз... 2007.07.19 18:03
Stirlitz Качество Shell-овского бензина обратило на себя вн... 2007.07.19 18:39
Misantrop Я чаще заправляюсь на "Современнике". У ... 2007.07.19 22:11
Stirlitz Видимо, им поставляют топливо разные заводы, польз... 2007.07.21 13:46
FS A-119 ADK-XXI С-Пб : …В качестве альтернативы охла... 2007.08.20 11:25
Т1974А Так тут по ходу дела ситуация-то прояснилась: ЗМЗ-... 2007.08.20 23:01![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2026.10.23 6:55 |