IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические темы. Любые коммерческие вопросы (что, где, у кого, почём) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Выбор охлаждающей жидкости обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества» (подфорум «Жидкости и прочие вещества»).

Вопросы, связанные с датчиками, рассматриваются в подразделе «Электрооборудование» (подфорум «Приборы»).

Проблемы, связанные с перегревом, могут быть комплексными, вызванными неполадками не только в системе охлаждения, поэтому лучше обсуждать их в разделе «Трудности, неисправности, ремонт».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Турбо-эффект или что скрывает ЗМЗ-21, лучшая тяга при недогреве
Т1974А
сообщение 2006.10.25 16:31
Сообщение #1
Участник



Имя: Антон
Возраст: 52
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


VOV21:
Цитата
Пока движек прогревается от 40 до 80С - тяга великолепная. А как перевалило за 80, всё, тупеет и динамика заметно падает. Стараюсь более 80 не допускать.

О! Вот это, джентльмены, очень интересный вопрос!!! ohmy.gif
Таким образом, вот вам статья: "Турбо-эффект или что скрывает ЗМЗ-21?"
За 10 лет эксплуатации я давно заметил, что хорошо прогретый ЗМЗ-21 имеет худшую тягу, чем недостаточно прогретый (например, температура двигателя уже 80*, а масло ещё не доразогрелось, давление на 1000об/мин 5 бар.). В последнем случае разгон даже на первой передаче доставляет просто наслаждение, не говоря уже о второй. Собственно, это и навело меня на мысль о неких скрытых ресурсах этого двигателя. Если-бы он всё время ехал так, как он едет в слегка прогретом состоянии, я в жизнь не занимался бы никаким тюнингом: прибавка лошадей просто не нужна.
Поскольку мне захотелось стабилизировать эту просто шикарную тягу, я начал РЫТЬ.
Первоначально предполагалось, что эффект, назовём его "турбо-эффект", обусловлен низкой температурой воздуха, подаваемого в карбюратор. Поскольку холодного воздуха в цилиндр ДВС влезает больше (отчего на спортивных машинах и применяют "кулеры"), то тяга недоразогретого двигателя выше. Чтобы выяснить этот вопрос окончательно, нами был приобретён цифровой термометр с жидкокристаллической шкалой индикации и выносным датчиком температуры с диапазоном измерений от -50 до +150*С (замечу, что стандартный цифровой салонный термометр для этой цели не годился, поскольку температура под капотом автомобиля может достигать 150*С, а салонные термометры имеют потолок температуры всего 60*). Шкала была установлена в салоне, а термодатчик врезан в корпус воздушного фильтра у самого входа в карбюратор и соединён с прибором экранированным кабелем. В результате мной был установлен температурный диапазон по воздуху, оптимальный для наилучшей тяговитости и экономичности двигателя. Для полностью прогретого двигателя он составляет от +26 до +38*С. Поскольку корпус воздушного фильтра от Газ-31029 имеет патрубок для забора разогретого воздуха с коллектора, мной была дополнительно изготовлена тепловая юбка-заборник на приёмной трубе глушителя, вставленная сразу за чугунным выходом выпускного коллектора, которая была соединена стандартной гофротрубой с указанным патрубком корпуса фильтра. Тросовый привод переключающей заслонки в фильтре был выведен в салон на торпеду вместо прикуривателя (в нашей семье начиная с деда никто не курил, прадед - директор текстильной фабрики в Москве курил трубку и прикуривателями тоже не пользовался biggrin.gif ) по аналогии с приводом заслонки карбюратора. Сия система дала возможность держать температуру воздуха в указанном диапазоне, к тому-же ускоряет прогрев двигателя.
Но дело оказалось не в этом.
Покатавшись с новой системой воздухоподачи с наступлением холодного времени года, я заметил, что двигатель тянет ощутимо лучше обычного, даже если температура подаваемого воздуха перевалила за 40* (заслонка открыта, весь воздух идёт с теплозаборника), а давление масла на холостых снизилось до 1 бар при норме в 1.5, что свидетельствует о существенном разогреве масла, для борьбы с чем я и хотел вставлять масляный радиатор. А машина-то едет прекрасно! huh.gif Так стало-быть "турбо-эффект" определяется в основном не воздухом и не маслом, а чем-то другим?
Вот сейчас нам и следует поломать голову над этим вопросом, ибо результат того стоит. Очевидно, что "турбо-эффект" как-то связан с температурой окружающей среды. Но вот как именно?
unsure.gif Перегрев цилиндров, увеличивающий их диаметр вследствие чего нарушается герметичность поршневых колец? Но на машине стоит спортивный шкив вентилятора, циркуляция ОЖ в норме, температура строго 80 всегда, в том числе и при проявлении эффекта. Не похоже.
unsure.gif Вязкое недопрогретое масло хорошо уплотняет камеры сгорания? А почему тогда он отменно едет даже при 1 бар на х.х., зато +10* за бортом?
unsure.gif На Gaz21.ru Saab писал о целесообразности увеличивать зазоры в клапанах до 0.4мм. Типа дело в этом. Перегретые штанги толкателей излишне удлиняются и это нарушает герметичность камер сгорания. Но у меня уже стоят 0.4. Может, 0.5 поставить? Или штанги биметаллические? blink.gif Отменная идея для самокомпенсации зазоров, кстати. А они в природе есть?
Вообще, последнее соображение имеет перспективу: чем определяется температура штанг толкателей? Маслом и… забортным воздухом от вентиляции картера!
Таким образом, нам всем следует РЫТЬ! Когтьми! Я бы попросил нашу заботливую администрацию в лице Stirlitza послать частные сообщения людям, которых он расценивает, как ценных специалистов по ЗМЗ-21 и попросить их поучаствовать в этой ветке. Возможно, данный вопрос под предложенным заголовком даже есть смысл вынести в отдельную ветку.
С нетерпением жду продолжения банкета!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Mitiai
сообщение 2007.05.28 10:56
Сообщение #2
Участник



Имя: Дмитрий
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960, ГАЗ-21Т '1963
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Невский
Группа: Участники*
Был(а): 2019.02.27 13:02


1) Двухкамерный карб (до +10% мощности)
2) Круглый коллектор
3) Другой распредвал ?!

Цитата
при том что если последний перевести на 92 бензин, разница составит всего 10 л.с. с ЗМЗ-402


Откуда такие свединия о замере мощности на ЗМЗ-21А на 92 бензине?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Т1974А   Турбо-эффект или что скрывает ЗМЗ-21   2006.10.25 16:31
volgoved   У меня пока машина ездила такого эффекта я не заме...   2006.10.25 19:40
Скиф   Таким образом, нам всем следует РЫТЬ! Когтьми...   2006.10.25 20:38
Stirlitz   Вопрос очень интересный. Мне кажется, что тяга неп...   2006.10.25 22:51
Скиф   Мда… Одни кричат, что в карбюратор поступает силь...   2006.10.25 23:38
DAN   Двигатель рассчитывается на рабочую температуру же...   2006.10.26 10:59
Stirlitz   И еще на мой взгляд двигатель, с указанной компрес...   2006.10.26 23:48
Т1974А   Скиф: Нет, ну Вы просто не читали, что я написал...   2006.10.26 23:08
Скиф   Нет, ну Вы просто не читали, что я написал в нача...   2006.10.26 23:49
Stirlitz   Карбюратор там стоит родной, К-105 (об этом можно ...   2006.10.26 23:51
Скиф   Карбюратор там стоит родной, К-105 Тогда вероят...   2006.10.26 23:58
Stirlitz   Ну, обратку можно вставить при любом карбюраторе.   2006.10.27 0:16
Скиф   Ну, обратку можно вставить при любом карбюраторе....   2006.10.27 7:44
Т1974А   Скиф: :blink: :) :rolleyes: О! Вот-вот-вот...   2006.10.27 12:55
Скиф   Наша со [b]Stirlitz-ем цель - снять с оригинала (н...   2006.10.27 19:33
Т1974А   Прочитал статьи. Сложно для восприятия не химиком....   2006.10.27 22:32
Скиф   Не понимаю, как обратник от карбюратора в бензоба...   2006.10.27 23:03
Mayor   Мне тоже стало интересно. Хотя особой разницы, ког...   2006.10.30 13:40
Stirlitz   Замену головки блока вместе с коллекторами мы здес...   2006.10.27 22:55
Т1974А   Да. Результаты будут через пару недель.   2006.10.31 11:38
lexx   … или хотя-бы форкамерный от Газ-3102. Последний ...   2006.11.01 12:12
ADK-XXI С-Пб   … или хотя-бы форкамерный от Газ-3102. Последний...   2006.11.10 13:50
napalm   Я кстати тож нечто похожее замечал - на холодную д...   2006.11.03 10:47
Т1974А   ADK-XXI С-Пб : Вчера был на конференции по данном...   2006.11.10 19:22
ADK-XXI С-Пб   ADK-XXI С-Пб : Вчера был на конференции по данно...   2006.11.11 1:05
Т1974А   ADK-XXI С-Пб: Я думаю подогнать какой-либо станда...   2006.11.12 18:52
Скиф   "Так никаких проблем, - говорит - открываешь...   2006.11.12 19:43
ADK-XXI С-Пб   ADK-XXI С-Пб: Я думаю подогнать какой-либо станд...   2006.11.12 22:20
Т1974А   Скиф: Ага… Я тоже чуть со смеху не сдох, едва с...   2006.11.13 23:25
ADK-XXI С-Пб   Скиф: Ага… Я тоже чуть со смеху не сдох, едва ...   2006.11.21 11:08
Т1974А   ADK-XXI С-Пб: Вот это как раз противоречит этому:...   2006.11.24 21:08
lexx   Немного в тему электробенонасосов. У меня где-то в...   2006.11.25 11:46
Т1974А   lexx: Прекрасно, спасибо, жду фото :) . to ADK-XX...   2006.11.25 17:47
ADK-XXI С-Пб   [b]lexx: Прекрасно, спасибо, жду фото :) . to AD...   2006.11.28 22:02
Т1974А   ADK-XXI С-Пб: В том-то и дело, что двигатель у ме...   2006.11.28 22:46
ADK-XXI С-Пб   ADK-XXI С-Пб: В том-то и дело, что двигатель у м...   2006.11.29 7:37
Mayor   Позвольте и мне подключиться. Климат у нас считает...   2006.11.30 9:24
Т1974А   Сегодня прикупил насос Пекар - 900-1106010-01. Лап...   2006.11.30 19:18
Stirlitz   Сегодня прикупил насос Пекар - 900-1106010-01. Лап...   2006.11.30 21:15
Т1974А   Stirlitz: Мда. Например РЦС от Газ-24 по внутренне...   2006.12.01 8:47
Stirlitz   У меня К-131А, у него подсос есть. Но у меня с под...   2006.12.01 10:20
ADK-XXI С-Пб   У меня К-131А, у него подсос есть. Но у меня с по...   2006.12.01 16:09
Stirlitz   Замечания: 1. Очевидно, что карбюратор настроен на...   2006.12.04 11:28
Т1974А   Под К-150 подразумевается мой К-150.   2006.12.01 13:31
Stirlitz   Понял. Под К-150 подразумевался твой К-105 :lol:   2006.12.01 13:35
Т1974А   Stirlitz: О, чёрт! Уже забыл, как он называе...   2006.12.05 0:24
ADK-XXI С-Пб   2Т1974 Где можно посмотреть подробности про движок...   2006.12.05 23:14
Т1974А   Здесь. ЗМЗ-21А, тюнингованная версия: 1. Термоста...   2006.12.07 17:32
ADK-XXI С-Пб   Здесь. ЗМЗ-21А, тюнингованная версия: 1. Термост...   2006.12.07 23:39
lexx   Если тема про электробензонасос в силе, я его нако...   2006.12.07 22:39
Т1974А   to lexx: Да, да! Насос давай! По теме: Вот...   2006.12.08 0:06
ADK-XXI С-Пб   to ADK-XXI С-Пб: Двухконтурность? Ну, как… Двухк...   2006.12.08 12:51
lexx   Обещанный бензонасос: тут и тут На нем надпись: Б...   2006.12.08 14:24
Т1974А   to lexx: О! Спасибочки. Будем РЫТЬ! to ADK...   2006.12.08 17:29
lexx   Как я понял, это от печки Запорожца. Если надо, ...   2006.12.08 17:57
Т1974А   2006.12.08 18:08 Кому закинуть? Товарищу lexx за...   2006.12.16 22:41
Stirlitz   А можно теперь подробнее о том, в чём заключалась ...   2006.12.16 22:55
Т1974А   А можно теперь подробнее о том, в чём заключалась...   2006.12.19 21:04
Stirlitz   Правильно, потому что надо степень сжатия довести ...   2006.12.19 21:54
Т1974А   Правильно, потому что надо степень сжатия довести...   2006.12.21 22:31
Stirlitz   Вот кое-кто кажется уже довёл степень сжатия: 92 б...   2006.12.21 23:43
Т1974А   1. Вот мы то как раз и работаем над увеличением с...   2006.12.22 0:27
Mayor   Так оно и есть. И на счет отсуствия детонации и па...   2006.12.22 17:04
lexx   Ждем статьи :) Бензонасос прикольный. Я его как ...   2006.12.21 23:25
Т1974А   Не боись, проффи работают B) . Использование веще...   2006.12.21 23:36
lexx   Про замер мощности. http://www.turboborisov.com/f...   2006.12.22 7:37
gaz21org   Всё, я окончательно решил. Летом попробую внедрить...   2006.12.22 13:27
ADK-XXI С-Пб   Глохнет на ХХ, правильно я понимаю? Это когда пото...   2006.12.22 15:03
gaz21org   Глохнет на ХХ, правильно я понимаю? Это когда пот...   2006.12.22 16:01
bubantus   … а может это просто температурные деформации каки...   2006.12.22 17:21
Mayor   Ну ясное дело. С прогревом происходят такие штуки....   2006.12.22 17:55
Stirlitz   Кстати, а что если карбюратор снаружи обклеить как...   2006.12.22 18:09
lexx   Во всяком случае, я бы не советовал использовать к...   2006.12.22 20:25
ADK-XXI С-Пб   Радиаторами его надо обклеивать. :) Теплоизолятор ...   2006.12.22 20:35
Т1974А   ADK-XXI С-Пб : +1. 85…90*. Я намерял, естествен...   2006.12.22 22:05
ADK-XXI С-Пб   Я намерял, естественно. При сегодняшней погоде ...   2006.12.23 0:10
gaz21org   Насос у меня родной, работает на ура в любых проб...   2006.12.25 10:24
ADK-XXI С-Пб   2gaz21org Вопросик имеется. Какой карб и какая иго...   2006.12.27 0:28
gaz21org   2gaz21org Вопросик имеется. Какой карб и какая иг...   2007.01.06 10:25
Т1974А   Ну вот и открывается истина: оказывается "род...   2006.12.27 17:31
ADK-XXI С-Пб   Ну вот и открывается истина: оказывается "ро...   2006.12.28 0:16
bubantus   А можно поподробнее? что за уровни энергии искры...   2006.12.28 13:09
Т1974А   Регулировка мощности искрового разряда в зажигани...   2006.12.30 18:14
ADK-XXI С-Пб   Это правильный ответ :) Даже стальной конус от 105...   2007.01.06 11:56
Т1974А   Т1974А Вношу поправку :angry: . Проинсталил након...   2007.01.16 0:41
ADK-XXI С-Пб   Вообще, надо будет ещё одну статью написать: ...   2007.01.16 0:58
Т1974А   ADK-XXI С-Пб: Это электронный импульсный (от 6 до...   2007.01.16 11:56
Stirlitz   О, это уже статистика B) … А 36…40* это норма на х...   2007.01.16 18:09
lexx   Ну ессно УЗСК - это УЗСК :) Благодаря этой функции...   2007.01.16 0:48
Т1974А   Ну ессно УЗСК - это УЗСК :) Благодаря этой функци...   2007.01.16 0:57
Stirlitz   Ну ессно УЗСК - это УЗСК :) Благодаря этой функции...   2007.01.16 8:02
lexx   Дык как компутер узнает угол опережения без датч...   2007.01.16 1:08
ADK-XXI С-Пб   Вариатор скорее зависит от окружающей температуры....   2007.01.16 1:31
lexx   Дык нету у меня вариатора - индукционный трамблёр ...   2007.01.16 1:54
ADK-XXI С-Пб   Т.е. это 6- или 10- импульсный датчик холла (какой...   2007.01.16 13:09
Т1974А   Джентльмены, сам по себе датчик скорости вам ничег...   2007.01.16 23:11
Stirlitz   Не, ты вот подробнее изложи ;) … РЫТЬ надо. Ты ж с...   2007.01.17 8:52
ADK-XXI С-Пб   Ясно, спасибо. Странный девай, однако. На современ...   2007.01.17 0:52
ADK-XXI С-Пб   Зависит. Инерционность пружинки сказывается, так ж...   2007.01.17 11:01
Т1974А   ADK-XXI С-Пб: В практике владельца Газ-21 смехоту...   2007.01.17 13:50
bubantus   дык, кольцы тоже нагреваются и расширяются…   2007.02.02 12:58
Stirlitz   При перегреве цилиндров их диаметр скорее уменьшит...   2007.02.02 13:24
ManCar   При перегреве цилиндров их диаметр скорее уменьши...   2007.02.02 13:25
Stirlitz   Ну ведь расширяется металл при нагреве во все стор...   2007.02.02 13:38
ManCar   Вот только если внешне он расширяется за счет удли...   2007.02.02 14:13
Mayor   М-да. Знач ни воздух и не масло. Я припоминаю что ...   2007.02.02 15:05
ManCar   На www.gaz21.ru в обменнике как-то выкладывали фот...   2007.02.02 15:09
Mayor   Конечно штатно была. У меня ломалась по изгибу два...   2007.02.02 15:19
ADK-XXI С-Пб   Была и есть. По каталогу мне сейчас трудно посмотр...   2007.02.02 15:23
Т1974А   2007.02.02 Я ж написал: "Турбоэффект" - ...   2007.05.27 23:38
Stirlitz   Мне кажется, что всё очень просто: чем горячее ТВС...   2007.05.28 0:05
Т1974А   1. Неа. 2. Он уже ФОРСИРОВАННЫЙ. Только без повыш...   2007.05.28 0:30
Stirlitz   Результат что у меня со степенью сжатия 6.7+опции,...   2007.05.28 8:55
lexx   Что характерно, даже у ЗМЗ-4021 степень сжатия 6,7...   2007.05.28 9:23
Stirlitz   Да вот я уже об этом писал, и у меня есть сомнения...   2007.05.28 9:40
Mitiai   1) Двухкамерный карб (до +10% мощности) 2) Круглый...   2007.05.28 10:56
Т1974А   Боюсь, что эффект от "опций", в т.ч. и ...   2007.05.28 10:56
lexx   Ну дык 92-й я на Несте заливаю - контора платит, а...   2007.05.28 15:24
ADK-XXI С-Пб   Lexx! Не про тот форкам поют в этой ветке песн...   2007.05.28 16:52
Т1974А   Ага. Забавно до дрожи. А списать нам ничего не уда...   2007.05.28 17:59
Stirlitz   Откуда такие свединия о замере мощности на ЗМЗ-21А...   2007.05.28 18:05
ADK-XXI С-Пб   Изредка я и ликер пью. :о) А по Лукойлу у меня ест...   2007.05.28 20:37
lexx   Lexx! Не про тот форкам поют в этой ветке пес...   2007.05.28 22:54
ADK-XXI С-Пб   Да, только автоматицкий. Хотел спросить Антона, д...   2007.05.29 7:52
МеханиК   Про Лукойл на Украине - дерьмо редкое. У меня по р...   2007.05.29 8:07
Илья   Вопрос по форкамерным свечам - а почему на форкам ...   2007.05.31 12:13
6-String Samurai   Может. В учебнике по двигателестроению, что я сей...   2007.07.18 16:32
Т1974А   Илья: Вопрос по форкамерным свечам - а почему на ф...   2007.07.19 15:24
Misantrop   Спасибо, Антон, попробую на 92-м по жаре поездить....   2007.07.19 16:01
6-String Samurai   Я так и понял, что эффект проявляется скачкообраз...   2007.07.19 18:03
Stirlitz   Качество Shell-овского бензина обратило на себя вн...   2007.07.19 18:39
Misantrop   Я чаще заправляюсь на "Современнике". У ...   2007.07.19 22:11
Stirlitz   Видимо, им поставляют топливо разные заводы, польз...   2007.07.21 13:46
FS A-119   ADK-XXI С-Пб : …В качестве альтернативы охла...   2007.08.20 11:25
Т1974А   Так тут по ходу дела ситуация-то прояснилась: ЗМЗ-...   2007.08.20 23:01


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 человек читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.10.23 6:56