IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Двигатель ЗМЗ-21 + ГБЦ ГАЗ-24
Hellbomb
сообщение 2008.08.04 8:32
Сообщение #1
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 44
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2026.06.26 9:43


Суть вопроса такова: продается недалече откапиталенный 21-й мотор с 24 головой. А одному нашему форумчанину (пусть его имя пока будет тайной tongue.gif ) мотор очень не помешал бы.

Дык вот:

а) Насколько жизнеспособны такие гибриды?
б) Встанет ли туды карб К-151 и если да то надо ли что-то переделывать там?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Nikita
сообщение 2010.03.20 1:58
Сообщение #2
Участник



Имя: Никита
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2026.08.19 9:31


Цитата
Откуда такая информация? - он наооборот имеет очень узкую фазу и меньшее время для наполнения цилиндра + меньшую высоту кулачка, как следствие меньшее открытие клапана.


21-й распредвал (III серия, которая 75 л.с.) широкофазный, 24-й с более узкими фазами.
На представленной ниже диаграмме внутренняя пара фаз соответствует ЗМЗ-21, внешняя - ЗМЗ-24.


Прикреплённое изображение

Для более полного открытия проходного сечения клапанов в период, когда скорость движения поршня наибольшая и когда создаются условия для повышения скорости вытекания или втекания газа, а также для максимального использования влияния инерционных процессов в системах впуска и выпуска на очистку и наполнение цилиндров фазы газораспределения расширяют. В четырёхтактных двигателях с продувкой цилиндра в период перекрытия клапанов часть поступившего свежего заряда расходуется на продувку и не участвует в процессах сжатия и сгорания. При движении отработавших газов через выпускной клапан за счёт их эжектирующего действия в зоне цилиндра под впускным клапаном образуется разрежение. Вследствие этого в случае перекрытия клапанов в цилиндр поступает свежий заряд при одновременном удалении отработавших газов. Вследствие инерционных и волновых явлений, характерных для систем впуска и выпуска в быстроходных двигателях, и нестационарности процесса изменения давления в цилиндре в период газообмена имеет сложный характер, а поэтому аналитический расчёт процесса с учётом указанных явлений затруднителен, и его можно вести только с использованием ЭВМ. По этой же причине окончательно фазы газораспределения в современных двигателях выбирают экспериментально [Автомобильные двигатели. Под ред. М. С. Ховаха. М., А22 "Машиностроение", 1977].

В свете вышесказанного приведу несколько фактов. В ДВС BMW, которые оснащаются одними из первых системой (гидравлической 3-х позиционной) регулировки фаз газораспределения, опережение открытия впускных клапанов увеличивается с ростом частоты вращения . Система Honda SOHC VTEC-E на низких оборотах выводит из работы 1 из 2-х впускных клапанов. Система Honda 3-stage SOHC VTEC закрывает 1 из 2-х клапанов на низких оборотах, на средних работают 2 впускных клапана, на высоких оборотах высота подъёма клапанов значительно увеличивается. Система Honda i-VTEC (i значит интеллектуальный (англ. intelligent)) представил непрерывно изменяемые фазы газораспределения на распредвале впускных клапанов в системе DOHC VTEC. Подъём и продолжительность открытия клапанов управляется разными профилями кулачков, но впускной распредвал получил способность регулировать угол опережения от 25 до 50 градусов. Фазы управляются компьютером. Регулирование фаз зависит от оборотов и нагрузки двигателя, и могут варьироваться от отсутствия опережения на холостом ходу до максимального опережения на оборотах.

Осмелюсь сделать несколько выводов.
Постоянные фазы газораспределения - это бич автомобильных двигателей. Если где-то прибудет, то где-то и отбудет. Поиск "золотой середины" на практике заканчивается тем, что те или иные ресурсы ДВС оказываются невостребованными, КПД падает. Наглядно вырисовывается прямопропорциональная зависимость увеличения мощности двигателя на высоких оборотах от опережения открытия впускного клапана и увеличения его полезного сечения. Но с ростом этого опережения возрастает суммарный угол перекрытие клапанов, улучшается продувка и, как следствие, увеличивается процент потери смеси (за счёт эжекции).Таким образом, увеличение опережения открытия впускного клапана и увеличения его диаметра (применение 2-х клапанов), высоты подъёма, длительности открытия значительно увеличивает мощность на высоких оборотах, но и значительно снижает экономичность. На низких оборотах нет необходимости в такой продувке и инерционность газа невелика. Поэтому, для достижения экономичности необходимо уменьшать угол перекрытия и полезный диаметр клапана. При соблюдении данных условий двигатель будет и мощный и экономичный.
Многие мои товарищи, имея опыт эксплуатации зарубежных автомобилей, утверждают, что 16-ти клапанный двигатель проигрывает в экономичности 8-ми клапанному (В частности это про Chevrolet).

Таким образом, данная тема про ГБЦ и впускной коллектор ЗМЗ-24 на блок ЗМЗ-21 огорчит автолюбителя с т.з. экономичности, даже под 95-й бензин. Особенно в сочетании со штатным распредвалом. Но зато сколько впечатлений это подарит при езде - машинка очень мощная получается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Сообщений в этой теме
Hellbomb   Двигатель ЗМЗ-21 + ГБЦ ГАЗ-24   2008.08.04 8:32
Валентин В.В.   У меня 21-й мотор и 24-я голова. а) на 100 процен...   2008.08.04 8:54
bubantus   + еще менять ряд шпилек крепления ГБЦ со стороны м...   2008.08.04 15:25
Валентин В.В.   Но у него двигатель в сборе берет, значит шпильки ...   2008.08.05 8:41
Mayor   21-й мотор с 24 головой. Насколько жизнеспособ...   2008.08.07 14:32
Кястас   Здравствуйте все участники форума! Завел тему,...   2009.12.08 0:33
Hellbomb   Коллектор от 21-й не подойдет, потому что у 21-й о...   2009.12.08 0:55
Stirlitz   Лично для меня впускные клапана просто плюс, не бо...   2009.12.08 8:39
Валентин В.В.   Круглые каналы, плюс чуть большие клапана, да еще ...   2009.12.08 9:16
Тихий Дон   Всё равно фрезеровать голову под 93,5 мм - неважно...   2009.12.08 9:21
Master General   Уж лучше фрезерованную 421-ю голову + чугунный рас...   2009.12.08 9:26
Ваня73   Круглые каналы, плюс чуть большие клапана, да еще...   2009.12.08 12:11
Stirlitz   Такой двигатель может быть и не вполне жизнеспособ...   2009.12.08 13:07
Ваня73   У меня 21й мотор и 24я голова. а) на 100 процент...   2009.12.08 14:28
Stirlitz   Тем не менее, см. пример выше. А когда непруха, т...   2009.12.08 14:51
Ваня73   Услышу звон-свистну! …а у меня чего то не раз...   2009.12.08 16:17
Stirlitz   21-е? На фордомоторе? :chuckle:   2009.12.08 16:57
Ваня73   Ну не всегда ж он у меня стоял!!!   2009.12.09 14:04
Stirlitz   Где мои клещи?! То есть у тебя на ЗМЗ-24 были...   2009.12.09 15:49
Ваня73   Нет!Я ж стараюсь давать ответы по реальным опр...   2009.12.09 17:40
Stirlitz   Вот когда по соседству со мной было гестапо, они п...   2009.12.09 18:59
Hellbomb   Вспомнил я одну машину, из тех, что я смотрел когд...   2009.12.10 1:17
Ваня73   Вот когда по соседству со мной было гестапо, они ...   2009.12.10 12:55
Stirlitz   Ваня, а ты попробуй перечитай 450 автопортретов и ...   2009.12.10 13:51
Master General   Я тоже слышал, что для облегчения ставят 21-е шату...   2009.12.10 15:08
Mayor   Игорь. Я ездил на баббитовых до последнего момента...   2009.12.10 19:54
Ваня73   Ваня, а ты попробуй перечитай 450 автопортретовВот...   2009.12.11 10:23
Stirlitz   Из мемуаров: Думайте сами, решайте сами, не проще ...   2009.12.23 13:57
Ваня73   Не,ну если вся выхлопная система сделана без едино...   2009.12.23 15:03
Валентин В.В.   Я когда переваривал трубу, вполне понятно понял, ч...   2009.12.23 16:42
Hellbomb   Не,ну если вся выхлопная система сделана без един...   2010.01.17 2:05
Mayor   Hell. Год эт ничего. В моем случае разговор шел о ...   2010.01.17 8:40
Nikita   Здравствуйте! Столкнулся с проблемой, касающей...   2010.03.19 10:44
DoctorLivesey   Мой случай! )))) 21 блок, 24 голова (под 76-й ...   2010.03.19 10:50
Nikita   Спасибо, коллега!!! :appause: :drink...   2010.03.19 10:54
DoctorLivesey   Ну почему же сразу "в топку" ? А разобра...   2010.03.19 10:59
Nikita   Я уже, кажется, разобрался. Через пару часов напи...   2010.03.19 11:02
DoctorLivesey   Ооо! Принимается… )))))   2010.03.19 11:03
shtabs   Откуда такая информация? - он наооборот имеет оче...   2010.03.19 11:25
Stirlitz   У меня с распредвалом от 402 пропала тяга на низах...   2010.03.19 11:36
oldbmw   что порой на очень крутой горке трудно тронуться...   2010.03.19 13:20
Stirlitz   А что его учитывать? Всё штатно. Задний мост родно...   2010.03.19 13:52
oldbmw   Вот и трудно раскрутить - у (с 402) колеса *мален...   2010.03.19 15:09
Stirlitz   Колёса-то маленькие, а главная пара более скоростн...   2010.03.19 15:31
oldbmw   У меня 195\70 г.п. 4.1 (24-01) хорошая ди...   2010.03.19 16:09
Stirlitz   При 195/70 конечно… Практически то же, что при мои...   2010.03.19 16:18
DoctorLivesey   Вообще-то хреновенько разбираюсь в карбюраторах, н...   2010.03.19 16:51
shtabs   Не там роешь - распредвал ни при чем - скорей по...   2010.03.19 19:39
Stirlitz   (я на своей даже со второй спокойно трогаюсь, если...   2010.03.19 20:24
DoctorLivesey   Попробуй заедь на Шелковичную с бульвара Леси Укр...   2010.03.19 21:09
Stirlitz   На спуске или подъёме рассекал, уточни :)   2010.03.19 21:34
DoctorLivesey   Дак, и туда - и обратно… катался! ))) От ДИИТа...   2010.03.19 22:32
Stirlitz   Вообще-то я тоже рассекаю и по спускам, и подъёмам...   2010.03.19 22:45
Nikita   21-й распредвал (III серия, которая 75 л.с.) шир...   2010.03.20 1:58
DoctorLivesey   Понятия "экономичность" и "Волга...   2010.03.20 8:36
Stirlitz   Между прочим, я рассуждаю :)   2010.03.20 8:55
shtabs   Ну во-первых мы говорили о 402-м моторе - причем ...   2010.03.21 10:52
oldbmw   Так по большому счету блок 21 и 24 одинаков. Ход п...   2010.03.21 11:35
DoctorLivesey   Еще какие-то УАЗкины движки на 3,0 л бывают… Мои д...   2010.03.21 11:39
Nikita   Источники информации по фазам ГРМ: 1. ЗМЗ-21. А...   2010.03.21 12:02
oldbmw   Еще какие-то УАЗкины движки на 3,0 л бывают… Мои ...   2010.03.21 16:14
Nikita   Нерешенным остаётся вопрос по моей Волге. Двигат...   2010.03.21 16:52
Валентин В.В.   У меня родной РВ и ГБЦ-24. Степень сжатия 8.5, топ...   2010.03.21 17:58
Nikita   Солидарен! Тогда причина перерасхода содерж...   2010.03.21 18:03
shtabs   Ну если ты ВМЕНЯЕМЫЙ, то расскажи про 402-й мотор ...   2010.03.21 22:56
Nikita   Я рассказал, даже на литературу сослался по 402-...   2010.03.22 1:10
shtabs   Видимо на поздних 21-х РВ так и есть - убедил вот ...   2010.03.22 7:06
oldbmw   3. Стиль вождения. На мой взгляд. Двигатель пр...   2010.03.22 7:59
Nikita   Я в своём сообщении (в котором диаграмма приведе...   2010.03.22 8:36
oldbmw   Надо учесть, что расход зависит от объема двигател...   2010.03.22 10:14
DoctorLivesey   Вот еще один "парадокс" - из замеченного...   2010.03.22 10:24
Nikita   В идеале расход топлива не должен зависить от объ...   2010.03.22 10:25
DoctorLivesey   Замечательно! :appause: Вот это серьезный под...   2010.03.22 10:40
shtabs   Исходя из всего вышеизложенного при наличии клапан...   2010.03.22 11:32
Stirlitz   Раз пошла такая пьянка, то меня сильно интересует,...   2010.03.22 12:00
borigen   Крайне интересная тема. У меня тоже проблема выбор...   2010.03.22 12:13
Garage   Ставь 421 голову   2010.03.22 12:17
oldbmw   В идеале расход топлива не должен зависить от об...   2010.03.22 14:17
borigen   Ставь 421 голову Но она под 3-х литровый двигат...   2010.03.22 20:21
shtabs   Здесь все как раз все намного проще: - РВ ставитс...   2010.03.22 20:46
Nikita   Так оно и есть. А по поводу "настроенного...   2010.03.23 0:21
Mayor   Ставь 421 голову Но она под 3-х литровый двига...   2010.03.23 7:35
shtabs   Себе поставил такую года 3 назад - добавлю, что на...   2010.03.23 9:02
borigen   Другими словами оптимальный вариант: головка 417-г...   2010.03.23 9:12
shtabs   Размеры все в стандарте, но не понял смысла ставит...   2010.03.23 10:08
Garage   Если под газ то думаю лучше пилить максимально,до ...   2010.03.23 11:31
shtabs   себе под газ запилил до 93.0 - больше смысла нету,...   2010.03.23 11:36
Mayor   417 я спилил на 2.6мм ( начальный размер у ней 98....   2010.03.23 12:36
Тишка   Из своего опыта! На самую первую свою Волгу 58...   2010.03.23 12:51
Mayor   Это крутой и думаю оч даже надежный выход. Так как...   2010.03.23 13:00
Тишка   Кстати эта самая ГБЦ до сих пор "ходит",...   2010.03.23 15:04
oldbmw   На самую первую свою Волгу 58 г.в. ставил ГБЦ от ...   2010.03.23 15:50
Тишка   А что не понятно? Ваш вариант с заменой шпилек,мой...   2010.03.23 18:08
shtabs   Покупаем ось коромысел 402-го мотора - вероятност...   2010.03.24 10:36
Nikita   Так это по характеристикам получается 402 двигат...   2010.03.24 10:50
Stirlitz   Не знаю, что за проблемы — у меня с переходом на 9...   2010.03.24 10:55
Nikita   А ГБЦ штатная?   2010.03.24 10:56
Stirlitz   Да. Но я не верю, что клапана немного большего диа...   2010.03.24 11:21
shtabs   Расскажу про свое - 24-й блок, голова 421-я 93 мм,...   2010.03.24 11:23
borigen   Ещё вопрос знатокам:есть ли отличия между распредв...   2010.03.24 12:30
Stirlitz   Здесь все как раз все намного проще: - РВ ставится...   2010.03.24 12:52
shtabs   Отличие с первого взгляду незначительное, но сущес...   2010.03.24 12:53
oldbmw   А что не понятно? Ваш вариант с заменой шпилек,мо...   2010.03.24 13:02
Nikita   Интересно. А это Вы сами измеряли либо нет? Ду...   2010.03.24 16:36
shtabs   Сам измерял… - вопросы еще будут?   2010.03.24 18:43
Nikita   Конечно будут! Это очень интересно. Моя идея...   2010.03.26 10:13
Stirlitz   Никита, выше в моём сообщении есть информация и сс...   2010.03.26 10:32
Nikita   Там только рассуждения людей, а чисел по фазам и т...   2010.03.26 11:40
Stirlitz   Прочитай ветку внимательно, и найдёшь по фазам. «...   2010.03.26 12:11
Nikita   Очень интересно. Спасибо. Почитаю внимательно ветк...   2010.03.26 12:23
shtabs   Думаю, что формулировки не сосвсем корректные: - ...   2010.03.26 16:59
Nikita   Согласен, спасибо, это я переучился :( Данные из...   2010.03.29 10:05
Garage   [img]http://photofile.ru/photo/garage21/3759022/la...   2010.04.03 8:07
-mAxIm-   Вот только какой балбес составлял эти таблицы...   2010.04.03 8:45
Nikita   Установил себе всё-таки новый РВ ЗМЗ 402. Теперь у...   2010.05.13 9:21
Валентин В.В.   А у меня с 21 валом, на верхних оборотах просто от...   2010.05.13 9:54
Nikita   С 21-м валом на высоких машина становится спортивн...   2010.05.13 22:20
Stirlitz   Если расход замерен точно, то это поразительный ре...   2010.05.13 22:40
Nikita   Мерял как по щупу на одной площадке, так и методом...   2010.05.13 22:45
Stirlitz   Я бы всё-таки померил методом залива бака до полно...   2010.05.13 22:49
Nikita   А если 5КПП + 4,1 ? И 205/75 R15?   2010.05.13 22:52
borigen   Может не в тему, но раз эта ветка о увеличении мо...   2010.05.13 23:06
Nikita   Тоже понимаю, что это не в тему. А что, ручник кас...   2010.05.13 23:09
borigen   Я имел ввиду сам барабан ручника и работу генерато...   2010.05.13 23:16
Nikita   Так можно и маховик отключать. Есть маховики с пер...   2010.05.13 23:19
Garage   Тоже понимаю, что это не в тему. А что, ручник ка...   2010.05.14 9:17
Валентин В.В.   Это уже просто юмор. А по существу ветки можно с...   2010.05.14 10:35
Stirlitz   В нашей машинке можно выбросить ручник с переходом...   2010.05.14 13:22
Nikita   Исходя из вышеперечисленных рассуждений тенденци...   2010.05.14 23:01
Валентин В.В.   Ну с удельным расходом, наверное всё же разница бо...   2010.05.15 7:18
Nikita   Именно так. Пропорции графика приведены исходя из ...   2010.05.15 10:25


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2026.08.24 12:15