Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
| Hellbomb |
2008.08.04 8:32
Сообщение
#1
|
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 44 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2026.06.26 9:43 |
Суть вопроса такова: продается недалече откапиталенный 21-й мотор с 24 головой. А одному нашему форумчанину (пусть его имя пока будет тайной
Дык вот: а) Насколько жизнеспособны такие гибриды? б) Встанет ли туды карб К-151 и если да то надо ли что-то переделывать там? -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
![]() ![]() |
| Nikita |
2010.03.20 1:58
Сообщение
#2
|
|
Участник Имя: Никита Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2026.08.19 9:31 |
Цитата Откуда такая информация? - он наооборот имеет очень узкую фазу и меньшее время для наполнения цилиндра + меньшую высоту кулачка, как следствие меньшее открытие клапана. 21-й распредвал (III серия, которая 75 л.с.) широкофазный, 24-й с более узкими фазами. На представленной ниже диаграмме внутренняя пара фаз соответствует ЗМЗ-21, внешняя - ЗМЗ-24. Для более полного открытия проходного сечения клапанов в период, когда скорость движения поршня наибольшая и когда создаются условия для повышения скорости вытекания или втекания газа, а также для максимального использования влияния инерционных процессов в системах впуска и выпуска на очистку и наполнение цилиндров фазы газораспределения расширяют. В четырёхтактных двигателях с продувкой цилиндра в период перекрытия клапанов часть поступившего свежего заряда расходуется на продувку и не участвует в процессах сжатия и сгорания. При движении отработавших газов через выпускной клапан за счёт их эжектирующего действия в зоне цилиндра под впускным клапаном образуется разрежение. Вследствие этого в случае перекрытия клапанов в цилиндр поступает свежий заряд при одновременном удалении отработавших газов. Вследствие инерционных и волновых явлений, характерных для систем впуска и выпуска в быстроходных двигателях, и нестационарности процесса изменения давления в цилиндре в период газообмена имеет сложный характер, а поэтому аналитический расчёт процесса с учётом указанных явлений затруднителен, и его можно вести только с использованием ЭВМ. По этой же причине окончательно фазы газораспределения в современных двигателях выбирают экспериментально [Автомобильные двигатели. Под ред. М. С. Ховаха. М., А22 "Машиностроение", 1977]. В свете вышесказанного приведу несколько фактов. В ДВС BMW, которые оснащаются одними из первых системой (гидравлической 3-х позиционной) регулировки фаз газораспределения, опережение открытия впускных клапанов увеличивается с ростом частоты вращения . Система Honda SOHC VTEC-E на низких оборотах выводит из работы 1 из 2-х впускных клапанов. Система Honda 3-stage SOHC VTEC закрывает 1 из 2-х клапанов на низких оборотах, на средних работают 2 впускных клапана, на высоких оборотах высота подъёма клапанов значительно увеличивается. Система Honda i-VTEC (i значит интеллектуальный (англ. intelligent)) представил непрерывно изменяемые фазы газораспределения на распредвале впускных клапанов в системе DOHC VTEC. Подъём и продолжительность открытия клапанов управляется разными профилями кулачков, но впускной распредвал получил способность регулировать угол опережения от 25 до 50 градусов. Фазы управляются компьютером. Регулирование фаз зависит от оборотов и нагрузки двигателя, и могут варьироваться от отсутствия опережения на холостом ходу до максимального опережения на оборотах. Осмелюсь сделать несколько выводов. Постоянные фазы газораспределения - это бич автомобильных двигателей. Если где-то прибудет, то где-то и отбудет. Поиск "золотой середины" на практике заканчивается тем, что те или иные ресурсы ДВС оказываются невостребованными, КПД падает. Наглядно вырисовывается прямопропорциональная зависимость увеличения мощности двигателя на высоких оборотах от опережения открытия впускного клапана и увеличения его полезного сечения. Но с ростом этого опережения возрастает суммарный угол перекрытие клапанов, улучшается продувка и, как следствие, увеличивается процент потери смеси (за счёт эжекции).Таким образом, увеличение опережения открытия впускного клапана и увеличения его диаметра (применение 2-х клапанов), высоты подъёма, длительности открытия значительно увеличивает мощность на высоких оборотах, но и значительно снижает экономичность. На низких оборотах нет необходимости в такой продувке и инерционность газа невелика. Поэтому, для достижения экономичности необходимо уменьшать угол перекрытия и полезный диаметр клапана. При соблюдении данных условий двигатель будет и мощный и экономичный. Многие мои товарищи, имея опыт эксплуатации зарубежных автомобилей, утверждают, что 16-ти клапанный двигатель проигрывает в экономичности 8-ми клапанному (В частности это про Chevrolet). Таким образом, данная тема про ГБЦ и впускной коллектор ЗМЗ-24 на блок ЗМЗ-21 огорчит автолюбителя с т.з. экономичности, даже под 95-й бензин. Особенно в сочетании со штатным распредвалом. Но зато сколько впечатлений это подарит при езде - машинка очень мощная получается. |
Hellbomb Двигатель ЗМЗ-21 + ГБЦ ГАЗ-24 2008.08.04 8:32
Валентин В.В. У меня 21-й мотор и 24-я голова.
а) на 100 процен... 2008.08.04 8:54
bubantus + еще менять ряд шпилек крепления ГБЦ со стороны м... 2008.08.04 15:25
Валентин В.В. Но у него двигатель в сборе берет, значит шпильки ... 2008.08.05 8:41
Mayor
21-й мотор с 24 головой.
Насколько жизнеспособ... 2008.08.07 14:32
Кястас Здравствуйте все участники форума! Завел тему,... 2009.12.08 0:33
Hellbomb Коллектор от 21-й не подойдет, потому что у 21-й о... 2009.12.08 0:55
Stirlitz Лично для меня впускные клапана просто плюс, не бо... 2009.12.08 8:39
Валентин В.В. Круглые каналы, плюс чуть большие клапана, да еще ... 2009.12.08 9:16
Тихий Дон Всё равно фрезеровать голову под 93,5 мм - неважно... 2009.12.08 9:21
Master General Уж лучше фрезерованную 421-ю голову + чугунный рас... 2009.12.08 9:26
Ваня73
Круглые каналы, плюс чуть большие клапана, да еще... 2009.12.08 12:11
Stirlitz Такой двигатель может быть и не вполне жизнеспособ... 2009.12.08 13:07
Ваня73
У меня 21й мотор и 24я голова.
а) на 100 процент... 2009.12.08 14:28
Stirlitz Тем не менее, см. пример выше.
А когда непруха, т... 2009.12.08 14:51
Ваня73 Услышу звон-свистну!
…а у меня чего то не раз... 2009.12.08 16:17
Stirlitz 21-е? На фордомоторе? :chuckle: 2009.12.08 16:57
Ваня73 Ну не всегда ж он у меня стоял!!! 2009.12.09 14:04
Stirlitz Где мои клещи?!
То есть у тебя на ЗМЗ-24 были... 2009.12.09 15:49
Ваня73 Нет!Я ж стараюсь давать ответы по реальным опр... 2009.12.09 17:40
Stirlitz Вот когда по соседству со мной было гестапо, они п... 2009.12.09 18:59
Hellbomb Вспомнил я одну машину, из тех, что я смотрел когд... 2009.12.10 1:17
Ваня73
Вот когда по соседству со мной было гестапо, они ... 2009.12.10 12:55
Stirlitz Ваня, а ты попробуй перечитай 450 автопортретов и ... 2009.12.10 13:51
Master General Я тоже слышал, что для облегчения ставят 21-е шату... 2009.12.10 15:08
Mayor Игорь. Я ездил на баббитовых до последнего момента... 2009.12.10 19:54
Ваня73 Ваня, а ты попробуй перечитай 450 автопортретовВот... 2009.12.11 10:23
Stirlitz Из мемуаров:
Думайте сами, решайте сами, не проще ... 2009.12.23 13:57
Ваня73 Не,ну если вся выхлопная система сделана без едино... 2009.12.23 15:03
Валентин В.В. Я когда переваривал трубу, вполне понятно понял, ч... 2009.12.23 16:42
Hellbomb
Не,ну если вся выхлопная система сделана без един... 2010.01.17 2:05
Mayor Hell. Год эт ничего. В моем случае разговор шел о ... 2010.01.17 8:40
Nikita Здравствуйте!
Столкнулся с проблемой, касающей... 2010.03.19 10:44
DoctorLivesey Мой случай! )))) 21 блок, 24 голова (под 76-й ... 2010.03.19 10:50
Nikita Спасибо, коллега!!! :appause: :drink... 2010.03.19 10:54
DoctorLivesey Ну почему же сразу "в топку" ? А разобра... 2010.03.19 10:59
Nikita Я уже, кажется, разобрался.
Через пару часов напи... 2010.03.19 11:02
DoctorLivesey Ооо! Принимается… ))))) 2010.03.19 11:03
shtabs
Откуда такая информация? - он наооборот имеет оче... 2010.03.19 11:25
Stirlitz У меня с распредвалом от 402 пропала тяга на низах... 2010.03.19 11:36
oldbmw
что порой на очень крутой горке трудно тронуться... 2010.03.19 13:20
Stirlitz А что его учитывать? Всё штатно. Задний мост родно... 2010.03.19 13:52
oldbmw Вот и трудно раскрутить - у (с 402) колеса *мален... 2010.03.19 15:09
Stirlitz Колёса-то маленькие, а главная пара более скоростн... 2010.03.19 15:31
oldbmw У меня 195\70 г.п. 4.1 (24-01) хорошая ди... 2010.03.19 16:09
Stirlitz При 195/70 конечно… Практически то же, что при мои... 2010.03.19 16:18
DoctorLivesey Вообще-то хреновенько разбираюсь в карбюраторах, н... 2010.03.19 16:51
shtabs
Не там роешь - распредвал ни при чем - скорей по... 2010.03.19 19:39
Stirlitz (я на своей даже со второй спокойно трогаюсь, если... 2010.03.19 20:24
DoctorLivesey
Попробуй заедь на Шелковичную с бульвара Леси Укр... 2010.03.19 21:09
Stirlitz На спуске или подъёме рассекал, уточни :) 2010.03.19 21:34
DoctorLivesey Дак, и туда - и обратно… катался! ))) От ДИИТа... 2010.03.19 22:32
Stirlitz Вообще-то я тоже рассекаю и по спускам, и подъёмам... 2010.03.19 22:45
DoctorLivesey Понятия "экономичность" и "Волга... 2010.03.20 8:36
Stirlitz Между прочим, я рассуждаю :) 2010.03.20 8:55
shtabs
Ну во-первых мы говорили о 402-м моторе - причем ... 2010.03.21 10:52
oldbmw Так по большому счету блок 21 и 24 одинаков. Ход п... 2010.03.21 11:35
DoctorLivesey Еще какие-то УАЗкины движки на 3,0 л бывают… Мои д... 2010.03.21 11:39
Nikita
Источники информации по фазам ГРМ:
1. ЗМЗ-21. А... 2010.03.21 12:02
oldbmw
Еще какие-то УАЗкины движки на 3,0 л бывают… Мои ... 2010.03.21 16:14
Nikita Нерешенным остаётся вопрос по моей Волге.
Двигат... 2010.03.21 16:52
Валентин В.В. У меня родной РВ и ГБЦ-24. Степень сжатия 8.5, топ... 2010.03.21 17:58
Nikita
Солидарен!
Тогда причина перерасхода содерж... 2010.03.21 18:03
shtabs Ну если ты ВМЕНЯЕМЫЙ, то расскажи про 402-й мотор ... 2010.03.21 22:56
Nikita
Я рассказал, даже на литературу сослался по 402-... 2010.03.22 1:10
shtabs Видимо на поздних 21-х РВ так и есть - убедил вот ... 2010.03.22 7:06
oldbmw
3. Стиль вождения.
На мой взгляд. Двигатель пр... 2010.03.22 7:59
Nikita
Я в своём сообщении (в котором диаграмма приведе... 2010.03.22 8:36
oldbmw Надо учесть, что расход зависит от объема двигател... 2010.03.22 10:14
DoctorLivesey Вот еще один "парадокс" - из замеченного... 2010.03.22 10:24
Nikita В идеале расход топлива не должен зависить от объ... 2010.03.22 10:25
DoctorLivesey Замечательно! :appause:
Вот это серьезный под... 2010.03.22 10:40
shtabs Исходя из всего вышеизложенного при наличии клапан... 2010.03.22 11:32
Stirlitz Раз пошла такая пьянка, то меня сильно интересует,... 2010.03.22 12:00
borigen Крайне интересная тема. У меня тоже проблема выбор... 2010.03.22 12:13
Garage Ставь 421 голову 2010.03.22 12:17
oldbmw
В идеале расход топлива не должен зависить от об... 2010.03.22 14:17
borigen
Ставь 421 голову
Но она под 3-х литровый двигат... 2010.03.22 20:21
shtabs
Здесь все как раз все намного проще: - РВ ставитс... 2010.03.22 20:46
Nikita
Так оно и есть.
А по поводу "настроенного... 2010.03.23 0:21
Mayor
Ставь 421 голову
Но она под 3-х литровый двига... 2010.03.23 7:35
shtabs Себе поставил такую года 3 назад - добавлю, что на... 2010.03.23 9:02
borigen Другими словами оптимальный вариант: головка 417-г... 2010.03.23 9:12
shtabs Размеры все в стандарте, но не понял смысла ставит... 2010.03.23 10:08
Garage Если под газ то думаю лучше пилить максимально,до ... 2010.03.23 11:31
shtabs себе под газ запилил до 93.0 - больше смысла нету,... 2010.03.23 11:36
Mayor 417 я спилил на 2.6мм ( начальный размер у ней 98.... 2010.03.23 12:36
Тишка Из своего опыта!
На самую первую свою Волгу 58... 2010.03.23 12:51
Mayor Это крутой и думаю оч даже надежный выход. Так как... 2010.03.23 13:00
Тишка Кстати эта самая ГБЦ до сих пор "ходит",... 2010.03.23 15:04
oldbmw
На самую первую свою Волгу 58 г.в. ставил ГБЦ от ... 2010.03.23 15:50
Тишка А что не понятно?
Ваш вариант с заменой шпилек,мой... 2010.03.23 18:08
shtabs
Покупаем ось коромысел 402-го мотора - вероятност... 2010.03.24 10:36
Nikita
Так это по характеристикам получается 402 двигат... 2010.03.24 10:50
Stirlitz Не знаю, что за проблемы — у меня с переходом на 9... 2010.03.24 10:55
Nikita А ГБЦ штатная? 2010.03.24 10:56
Stirlitz Да. Но я не верю, что клапана немного большего диа... 2010.03.24 11:21
shtabs Расскажу про свое - 24-й блок, голова 421-я 93 мм,... 2010.03.24 11:23
borigen Ещё вопрос знатокам:есть ли отличия между распредв... 2010.03.24 12:30
Stirlitz Здесь все как раз все намного проще: - РВ ставится... 2010.03.24 12:52
shtabs Отличие с первого взгляду незначительное, но сущес... 2010.03.24 12:53
oldbmw
А что не понятно?
Ваш вариант с заменой шпилек,мо... 2010.03.24 13:02
Nikita
Интересно. А это Вы сами измеряли либо нет?
Ду... 2010.03.24 16:36
shtabs
Сам измерял… - вопросы еще будут? 2010.03.24 18:43
Nikita
Конечно будут! Это очень интересно. Моя идея... 2010.03.26 10:13
Stirlitz Никита, выше в моём сообщении есть информация и сс... 2010.03.26 10:32
Nikita Там только рассуждения людей, а чисел по фазам и т... 2010.03.26 11:40
Stirlitz Прочитай ветку внимательно, и найдёшь по фазам.
«... 2010.03.26 12:11
Nikita Очень интересно. Спасибо. Почитаю внимательно ветк... 2010.03.26 12:23
shtabs
Думаю, что формулировки не сосвсем корректные:
- ... 2010.03.26 16:59
Nikita Согласен, спасибо, это я переучился :(
Данные из... 2010.03.29 10:05
Garage [img]http://photofile.ru/photo/garage21/3759022/la... 2010.04.03 8:07
-mAxIm- Вот только какой балбес составлял эти таблицы... 2010.04.03 8:45
Nikita Установил себе всё-таки новый РВ ЗМЗ 402. Теперь у... 2010.05.13 9:21
Валентин В.В. А у меня с 21 валом, на верхних оборотах просто от... 2010.05.13 9:54
Nikita С 21-м валом на высоких машина становится спортивн... 2010.05.13 22:20
Stirlitz Если расход замерен точно, то это поразительный ре... 2010.05.13 22:40
Nikita Мерял как по щупу на одной площадке, так и методом... 2010.05.13 22:45
Stirlitz Я бы всё-таки померил методом залива бака до полно... 2010.05.13 22:49
Nikita А если 5КПП + 4,1 ? И 205/75 R15? 2010.05.13 22:52
borigen Может не в тему, но раз эта ветка о увеличении мо... 2010.05.13 23:06
Nikita Тоже понимаю, что это не в тему. А что, ручник кас... 2010.05.13 23:09
borigen Я имел ввиду сам барабан ручника и работу генерато... 2010.05.13 23:16
Nikita Так можно и маховик отключать. Есть маховики с пер... 2010.05.13 23:19
Garage
Тоже понимаю, что это не в тему. А что, ручник ка... 2010.05.14 9:17
Валентин В.В. Это уже просто юмор.
А по существу ветки можно с... 2010.05.14 10:35
Stirlitz В нашей машинке можно выбросить ручник с переходом... 2010.05.14 13:22
Nikita
Исходя из вышеперечисленных рассуждений тенденци... 2010.05.14 23:01
Валентин В.В. Ну с удельным расходом, наверное всё же разница бо... 2010.05.15 7:18
Nikita Именно так. Пропорции графика приведены исходя из ... 2010.05.15 10:25![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2026.08.24 12:15 |