Музявка, отоварился… Опции

[Бодрый Перец]

Здравствуйте граждане!

Есть идея… точнее даже не идея а

голова - JVC KD-G727EE

Колонки Макром (вперед) и Пионер (зад)

Усилок Блаупункт GTA 4 MK II

И буфер Блаупункт GTb 1200


Хочу услышать советы по инсталляции всего этого добра в Волгу…

[Славон]

Со временем хочу сварганить и себе че-нить такое
http://photofile.ru/users/vyacheslavp/3335743/

[Igor_Kiev]

Сабвуфер Blaupunkt GTb 1200 - в багажник динамиком назад.

Усилитель BLAUPUNKT GTA 4 MK II - под заднюю полку (за спинкой заднего дивана). Нужно обеспечить хорошую вентиляцию вокруг этого усилителя. Этот усилитель работает только на сабвуфер, так как CD-ресивер имеет достаточную выходную мощность для 4-х (передних и задних) динамиков. Лучше вместо этого усилителя купить специализированный одноканальный усилитель для сабвуфера, который имеет специальные функции (поворот фазы и регулировку среза верхней частоты, например).

CD-ресивер JVC KD-G727EE можно разместить на торпеде вместо родного приёмника или (что лучше) под родным приёмником под торпедой (нужно сделать соответствующее крепление). Сигнал от CD-ресивера JVC KD-G727EE подавать на динамики Макром (вперед) и Пионер (зад) медным гибким многожильным акустическим кабелем (обычно из бескислородной меди) сечением 2,5…4 мм² (чем больше, тем лучше). Сигнал от этого ресивера к усилителю сабвуфера нужно подавать экранированным кабелем (акустическим или можно коаксиальным). Длина кабелей левого и правого канала может быть разной, но лучше сделать эти кабели одинаковой длины (актуально для кабелей малого сечения, а также для динамиков с сопротивлением 4 Ом). Не экономьте на кабелях, лучше купить кабели с сечением каждого многожильного провода 4-6 мм².

Динамики лучше брать с сопротивлением 6 или даже 8 Ом, а не 4 Ом.

[Бодрый Перец]

Спасибо за четкий и своевременный ответ. Все понял кроме одного… про сабвуфер… динамиком назад это в сторону заднего бампера?

[Igor_Kiev]

Да, динамиком в сторону заднего бампера, а не в сторону заднего дивана. Задний диван будет заметно поглощать звук.

[Stirlitz]

Да, обычно так и ставят. Багажник превращается в резонатор.

[Валентин В.В.]

А кто ставил динамики в заднюю полку, метал рубил на полке, или ставили сверху, или подиумы изготавливали? И размер динамиков указывайте какие. и полку надо звукоизолировать, т.е. что бы верх динамика не сообщался с низом?

[Igor_Kiev]

Металл в полке лучше не рубить, так как он несёт на себе конструктивную нагрузку (обеспечивает жёсткость корпуса машины).

[Dok.54]

Я сделал так:
1. В багажнике у меня полка прикреплена снизу на держателях механизма закрывания багажника.
2. Динамики встроены между ней и задней полкой салона.
3. Металл не рубил, где-то на форумах прочел, что это ослабляет жесткость кузова и забоялся. Т.Е. динамики стоят под этими ребрами жесткости. Они перекрывают где-то 30% площади диффузора. Довольно чувствительно рубят мощность, но если есть запас, то это не принципиально.
4.Диаметр диффузора порядка 200мм.
5. Полка используется для хознужд, пробовал звукоизолировать ветошью и сравнивал - ничего не прочувствовал, наверно, такой из меня меломан
6. Полку сейчас специально не звукоизолирую, так как при случае,… где-нибудь в компании… на природе… при открытом багажнике… , ну Вы сами понимаете…, как сейчас говорят мои дети - дискотека!!

[Валентин В.В.]

такой вариант не очень нравится, хотя и вариант.

[Igor_Kiev]

Сегодня ехал в маршрутном микроавтобусе «Газель». В торпеду водитель поставил автомобильный радиоприёмник Pioneer, а за водительским сидением и передним сдвоенным сидением пассажиров он положил на пол две бытовые акустические колонки 25АС-225 решётками динамиков вверх. Эти колонки имеют деревянный корпус (толстая многослойная фанера), низко- и среднечастотный динамик, а также высокочастотный динамик. Звучание этой стереосистемы было гораздо лучше, чем современных недорогих накладных автомобильных динамиков Pioneer TS-G1709, цена которых за пару составляет около $22. Советские колонки 25АС-225 и их аналоги можно в хорошем состоянии купить в России за 300-600 рублей (около $11-22), приблизительно такая же цена и на Украине. Огромную роль в качестве звучания колонок играют деревянные корпуса и фазоинверторы, чего нет у накладных автомобильных динамиков.

Колонки положены на пол так, что динамики направлены вверх. Салон озвучивается этими колонками весьма достойно. Недостаток: пыль оседает на колонках и диффузорах динамиков, что со временем будет приводить к искажению звука (дребезжанию), так как пыль сбивается в комочки, и на диффузорах динамиков она будет вибрировать и создавать посторонние звуки. На полу в машине за указанными сидениями постелен ковролин, который поглощает вибрации от колонок к днищу машины и наоборот. Рекомендуется под колонки подложить несколько слоёв ковролина (каждый слой толщиной около 5 мм) или слой прессованного войлока (можно взять с армейской шинели, сложить в несколько слоёв) толщиной 10-20 мм.

Также очень неплохие результаты получаются с колонками ВЕГА 25АС-101. Сопротивление колонок может быть 4 или 8 Ом, чем больше – тем лучше.

Сейчас можно купить недорогие, но весьма достойные колонки производства фирмы Sven, модель этих колонок HP-830B. Сопротивление этих колонок 6 Ом, что очень неплохо. Цена колонок Sven HP-830B $99 (525 грн) за пару.

Колонки нужно закрепить П-образными металлическими скобами, чтобы колонки не летали по салону при экстренном торможении машины. Под эти скобы нужно подложить отрезки резинового (полимерного) шланга, чтобы скобы не тёрли собой краску на колонках. К сожалению, размер колонок немаленький и на задней полке в ГАЗ-21 они будут существенно закрывать собой заднее стекло, но качество звука будет очень хорошим. Колонки размещаются на боку, причём их нужно положить так, чтобы высокочастотные динамики были поближе к боковым дверям. Вместо металлических скоб можно применять полимерный плетёный ремень, который обычно используют при пошиве сумок, рюкзаков и т.д. Концы ремней крепятся к задней полке саморезами или винтами, под которые нужно подложить шайбы большого диаметра (хуже) или прямоугольные пластинки со скруглёнными кромками (лучше). Эти пластинки имеют в себе 1 или 2 отверстия для крепежа. Отверстия в ремне прожигаются паяльником или разогретым в пламени газовой горелки (плита на кухне) металлическим стержнем соответствующего диаметра.

К радиоприёмнику или к CD-ресиверу или к DVD-ресиверу или к MP3-ресиверу эти колонки подключаются в гнёзда фронтальных колонок, соблюдая полярность, а выходы для тыловых колонок не используются. Нужно использовать акустический кабель сечением 2-4 мм² для соединения колонок с источником звука, длина кабеля левого и правого канала должна быть одинаковой. Передние панели колонок нужно направлять в сторону лобового стекла, а не вверх, так как в этом случае диффузоры динамиков будут лучше самоочищаться от пыли.

Важно, чтобы выход фазоинвертора был размещён на передней панели колонки (у Sven HP-830B именно так). Также важно сохранить герметичность корпуса колонки, поэтому лучше в ней не сверлить отверстия и не вкручивать в неё саморезы, которые могут быть применены для закрепления колонок к металлическим скобам, которые в свою очередь крепятся к задней полке.

Если автомобильный приёмник имеет линейный выход, то к нему можно подключать активную акустическую систему со встроенным усилителем. Очень интересная модель стереофонической акустической системы Sven KF-21, мощность 2х40 Вт.

Можно использовать меньшие по размеру и мощности (2х30 Вт) активные колонки Sven KF-11.

Колонки Sven делают чёрного цвета, а также цвета бук. На солнце колонки цвета бук меньше греются и на них меньше заметна пыль.

http://www.sven.ua/download/manuals/KF-11_21.pdf (PDF, 1,52 МБ)

Sven KF-11 — 2х30 Вт, 308х155х200 мм, Sven KF-21 — 2х40 Вт, 410х195х287 мм.

Для питания акустической системы Sven KF-11 и Sven KF-21 требуется напряжение 220 В, которое можно получить от автомобильного аккумулятора с помощью преобразователя (инвертора) напряжения Titan HW-75. На входе 10-15В; на выходе 210-220В, модифицированная синусоида; выходная мощность 120 Вт, подключается к прикуривателю. Цена 122.40 грн.

Можно вскрыть корпус колонки Sven KF-11 или Sven KF-21, отключить родной блок питания и подать питание 12 В от аккумулятора при условии, что в этом усилителе используется однополярный источник питания с напряжением 12-15 В. В этом случае отпадает необходимость в инверторе.

[ADK-XXI С-Пб]

Простите, Игорь Сергеевич, а что из своих многочисленных советов по установке музыки в ГАЗ-21 Вы проверили на личном положительном опыте?

[Lexx]

Честно говоря, включать активные колонки через преобразователь 12-220 довольно сомнительно по многим причинам… От готовой акустики можно было бы использовать собственно динамики с корпусом, выкинув лишнюю начинку, а подключить всё прямо к магнитоле штатным образом. Как было отмечено, кидать сундуки колонок в седане особо некуда. Вот в универсале - может неплохо получиться, что собираюсь вскорости проверить на 2402 В общем, динамики по-хорошему надо врезать, и уже в скрытых полостях ваять для них корпус. Ну и саб в багажник

Сопротивление колонок может быть 4 или 8 Ом, чем больше – тем лучше.

Откуда такие сведения? В реалиях 12-вольтового напряжения мне кажется, что чем меньше, тем лучше. Если же использовать внешний усилитель с встроенным dc-dc преобразователем, то тут уже глядеть в его инструкцию и ее рекомендации, но тут уже совсем другой бюджет

[ADK-XXI С-Пб]

Мне почему-то вспомнилось возмущение Штирлица зауженными расстояниями между сиденьями маршруток. А, представьте, еще и сундуки под сиденьями, издающие всю дорогу монотонное, но громкое "умца-умца".

[Lexx]

Скорее не "умца", а "ай-лалэй-лалэй" но это уже офф

[Igor_Kiev]

Для корректной работы динамиков в колонках должен присутствовать ещё один обязательный элемент – полосовой фильтр, который разделяет звуковой сигнал на полосы частот и подаёт соответствующую полосу на свой динамик. Из активной колонки можно выбросить блок питания и усилитель, но никак не полосовой фильтр.

Сопротивление колонок (динамиков) никак не связано с напряжением питания усилителя в автомобильном приёмнике. Если усилитель позволяет подключить к себе нагрузку с сопротивлением 4 Ом, то к нему можно включить нагрузку 4, 6, 8 Ом и больше – всё будет работать прекрасно, но с увеличением сопротивления уменьшается звуковая мощность, отдаваемая в нагрузку, однако при этом и существенно уменьшаются потери в акустических проводах, соединяющих усилитель и колонки. Уменьшение потерь особенно заметно на высоких частотах. Нагрузку (отдельный динамик, например) с сопротивлением менее 4 Ом к такому усилителю нельзя подключать, так как это может вывести усилитель из строя на большой громкости сигнала.

Так как обычно современный автомобильный приёмник делают с двумя или даже четырьмя выходами (2 фронта и 2 тыла) с максимальной отдаваемой мощностью 40 Вт и более на каждый выход, то 160 Вт в малом закрытом объёме машины – это невероятно много, уши такое не выдержат. Речь идёт о настоящих ваттах (RSM), а не о «китайских» ваттах (PMPO, они меньше RSM раз в 20), указываемых на китайском музыкальном дешёвом ширпотребе. Применяйте нагрузку (колонки, динамики) с сопротивлением 6 или 8 Ом, что весьма положительно сказывается на уменьшении потерь по высоким частотам. Также используйте акустические медные (не лужёные) многожильные провода сечением 2-4 мм² (чем больше, тем лучше).

Места на задней полке ГАЗ-21 действительно очень мало, поэтому хорошо звучащие колонки на ней разместить трудно, но возможно. Можно взять колонки ещё меньшего размера – Sven BF-11.

Их размер 150х263х185 мм (ШхВхГ в вертикальном положении), мощность 2х18 Вт. Сопротивление динамиков 8 Ом.
Цвет бук, дуб, вишня.

Эти колонки меньше будут затенять заднее стекло, но всё равно по краям полки (очень ответственные места) вид будет сильно ограничен, поэтому каждый владелец сам для себя выбирает, что ему важнее: хороший обзор сзади или хорошо звучащая акустика в машине. Я, например, в своих обеих машинах пользуюсь панорамными зеркалами заднего вида, которые на резинках закреплены на родные зеркала. Дополнительно на лобовое стекло чуть выше родного зеркала на мощной качественной присоске крепится прямое зеркало заднего вида. Чаше всего я смотрю в панорамное зеркало (его ширина 290 мм), а для точной оценки расстояния я смотрю в прямое зеркало (его ширина также 290 мм). Эти зеркала мне обеспечивают отличный обзор назад, поэтому боковыми зеркалами я не пользуюсь вообще: в ГАЗ-21Р их нет, а в ГАЗ-21С они настолько маленькие, что в них почти ничего не видно. Если же пользоваться только родным зеркалом в ГАЗ-21, то обзор назад вообще никакой.

Неплохие результаты дают активные колонки F&D SPS 611. Мощность 2х18 Вт, размер 143х175х250 мм, цена около $21. Эти колонки также производства компании Sven.

Можно разместить перечисленные мною колонки в багажнике под задней полкой. Колонки размещаются передней панелью вверх, ВЧ динамики на колонках находятся поближе к боковым дверям. В задней полке делаются отверстия, металлические конструкции под задней полкой (рёбра жёсткости) не разрушаются, а сверху отверстия накрываются декоративными металлическими круглыми или овальными накладками на динамики (продаются отдельно). Такое размещение колонок более трудоёмкое, но оно обеспечивает отличный обзор через заднее стекло (накладки имеют высоту не более 30 мм), а также хорошее звучание колонок (насколько это возможно в автомобиле с его собственными резонансами…).

В той «Газели» сидения передних пассажиров в салоне поставлены спинками к сидению водителя и сдвоенному сидению передних пассажиров в кабине. В зазоре между этими сидениями две советские колонки 25АС-225 отлично поместились (даже с большим запасом по ширине). В ГАЗ-21 столько свободного места нет.

[Валентин В.В.]

Применять 6-8 Ом, вместо 4, это ограничивает максимальную мощность. А при работе 4х Ом, достаточно не включать на максимум, когда начнуться запирания. (это если усилитель для 4х Омной нагрузки).

Толстые провода, надо для коректной передачи НИЗКИХ частот, на них самое большое падение напряжения, т.к. что бы оттянуть дифузор динамика на большое расстояние, надо много тока
Мощность высокочастотных динамиков ниже, и он не так требовательны к толщине провода (к площади поперечного сечения).

[ADK-XXI С-Пб]

Ответ ясен, спасибо.

[Igor_Kiev]

Что запирается при сопротивлении колонок (динамиков) 4 Ом?

Я уже сказал, что усилитель в современных автомобильных приёмниках выдаёт по 40 Вт (и больше) на каждый выход, то есть 160 Вт. Вы пробовали на такой максимальной мощности находиться в салоне и слушать музыку? Сколько ватт нужно для нормального озвучивания салона автомобиля?

При увеличении сопротивления динамиков (колонок) с 4-х до 6-ти или 8-ми Ом сильно уменьшается влияние соединительных кабелей, которые используются для подключения динамиков (колонок) к усилителю. При увеличении сопротивления нагрузки уменьшается ток при той же самой мощности, выдаваемой усилителем, поэтому меньше греются провода и поэтому меньше потери полезной мощности.

Чувствительность ВЧ динамиков обычно выше, чем чувствительность НЧ и СЧ динамиков, поэтому для раскачки ВЧ динамиков до нужной мощности требуется меньшая входная мощность. Полосовой фильтр помимо своей основной задачи также выравнивает мощность, подаваемую на разные динамик в колонке (НЧ-СЧ, ВЧ).

Для подключения сабвуфера применяют особо толстые медные (и даже серебряные) провода, так как у его динамика меньше чувствительность, чем у динамиков, которые встроены в многополосные колонки. Для получения высокой громкости звучания вынуждены делать катушки в динамиках сабввуферов сопротивлением 4 Ом, что автоматически требует толстых и особо толстых акустических кабелей для уменьшения в них потерь. Хотя есть немало динамиков, которые устанавливаются в сабвуферы, с сопротивлением больше, чем 4 Ом.

[Валентин В.В.]

Что запирается при сопротивлении колонок (динамиков) 4 Ом?

Я уже сказал, что усилитель в современных автомобильных приёмниках выдаёт по 40 Вт (и больше) на каждый выход, то есть 160 Вт. Вы пробовали на такой максимальной мощности находиться в салоне и слушать музыку? Сколько ватт нужно для нормального озвучивания салона автомобиля?

При увеличении сопротивления динамиков (колонок) с 4-х до 6-ти или 8-ми Ом сильно уменьшается влияние соединительных кабелей, которые используются для подключения динамиков (колонок) к усилителю. При увеличении сопротивления нагрузки уменьшается ток при той же самой мощности, выдаваемой усилителем, поэтому меньше греются провода и поэтому меньше потери полезной мощности.

Запирания - это название искажений ( может у вас это не так называется). скажем по другому, просто искажение.

При увеличении сопротивления, ТОК УМЕНЬШИТСЯ. I=U/R, т.е. как видишь, при увеличении сопротивления в два раза, ток уменьшится в два раза. Теперь про мощность, P=U*I. Если Ток станет в ДВА раза ниже, то и можность упадет в двое. Из этого следует, при увеличении сопротивления динамиков с 4х до 8ми Ом, максимальная мощность упадет в двое. Другим образом можно достичь половины мощности, это уменьшить громкость
ВосьмиОмные динамики, применяют в мощных усилителях, где напряжение выше. Тогда для сохранение той же мощности, напряжение поднимают, увеличивают сопротивление динамиков. Получается та же мощность при меньшем токе, меньшем диаметре провода.

Чувствительность ВЧ динамиков обычно выше, чем чувствительность НЧ и СЧ динамиков, поэтому для раскачки ВЧ динамиков до нужной мощности требуется меньшая входная мощность. Полосовой фильтр помимо своей основной задачи также выравнивает мощность, подаваемую на разные динамик в колонке (НЧ-СЧ, ВЧ).

Для подключения сабвуфера применяют особо толстые медные (и даже серебряные) провода, так как у его динамика меньше чувствительность, чем у динамиков, которые встроены в многополосные колонки. Для получения высокой громкости звучания вынуждены делать катушки в динамиках сабввуферов сопротивлением 4 Ом, что автоматически требует толстых и особо толстых акустических кабелей для уменьшения в них потерь. Хотя есть немало динамиков, которые устанавливаются в сабвуферы, с сопротивлением больше, чем 4 Ом.

Т.к. меньше надо мощности для раскачки ВЧ димамиков, значит они потребляют меньше тока. Зачем толстые провода для малого тока? Не согласен.

Сабвуфер, подключают толстым проводом, потому он потребляет большой ток. Так как то большой, то и мощность большая, и провода потолще. Про сабвуферы с сопротивлением выше 4 Ом я писал выше, зачем вообще надо сысокоомные динамики.

Просто высоомные динамики, неспособны выдавать высокую мощности при низковольтном питании. Для этого надо усилители с высоким напряжение питания (с преобразователями).